Wiarly diz:
quiero mucho hablar de la gracia
Wiarly diz:
tengo muchas expectativas
J Mateus diz:
ok
J Mateus diz:
vale
J Mateus diz:
explicame tu lo que entiendes primero, vale?
Wiarly diz:
Gracia es la habilidad divina para hacer las cosas
J Mateus diz:
donde?
Wiarly diz:
como donde
J Mateus diz:
donde se hacen las cosas
Wiarly diz:
como caminar en Dios
J Mateus diz:
vamos orar...pediendo a Dios que este con nosotros..?
J Mateus diz:
amen
Wiarly diz:
puedo decir antes porque quiero hablar de la gracia
Wiarly diz:
lo que pasa es que conversamos con unos amigos de un exdrogadicto que se convirtio a Cristo pero ahora para no ser más dependiente de las drogas el usa un medicamento, entonces mis amigos dicen que el vive por gracia para no drogarse
Wiarly diz:
pero yo digo que no porque si dependiese de la gracia no usaria el medicamento
J Mateus diz:
si
Wiarly diz:
entiende
J Mateus diz:
si
Wiarly diz:
por eso quiero saber de la gracia
J Mateus diz:
la unica cosa aprovechable es no drogarse entonces
Wiarly diz:
eso
J Mateus diz:
el medicamento no es malo, pero... no es salvación todavía
J Mateus diz:
vale
Wiarly diz:
eso
J Mateus diz:
entonces..yo pienso que necesitamos hablar varias veces para que nos entendamos
J Mateus diz:
voy a decir lo que el Sr. Jesús me enseño sobre gracia
J Mateus diz:
un poco
J Mateus diz:
mira... cuando se habla de gracia, para las personas que son creyentes les hacen creer que se vuelven sin acción
J Mateus diz:
así... como si nada dependiese de ellos
J Mateus diz:
y es verdad, pero no es verdad
J Mateus diz:
así que, Dios nos capacita y no nos quita la responsabilidad
J Mateus diz:
cuando la gracia opera, entonces todo lo que eres funciona, actúa, trabaja
J Mateus diz:
muchas veces mas que lo que puede
J Mateus diz:
mucho mas
Wiarly "...si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra..." 2 Tim 2:21 diz:
la gracia actúa
J Mateus diz:
es un buen ejemplo
Wiarly "...si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra..." 2 Tim 2:21 diz:
cuando me titule puse en mi tesis
Wiarly "...si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra..." 2 Tim 2:21 diz:
por la gracia de Dios soy lo que soy
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
bien....
J Mateus diz:
Zac 4:6 Entonces respondió y hablóme, diciendo: Esta es palabra de Jehová á Zorobabel, en que se dice: No con ejército, ni con fuerza, sino con mi espíritu, ha dicho Jehová de los ejércitos.
J Mateus diz:
bien
J Mateus diz:
la gracia..... es de Dios, pero en ti
J Mateus diz:
y quando las personas dicen que la gracia es a traves de ti, nos es muy correto, sino que no estea mal tb
J Mateus diz:
porque... la gracia atua dentro de una persona autonomamiente
Wiarly diz:
Jesús crecía en gracia
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
porque?
Wiarly diz:
la gracia estaba en él
J Mateus diz:
si, pero, porque crecía
J Mateus diz:
?
Wiarly diz:
no se
J Mateus diz:
porque... las responsabilidades crecían también
J Mateus diz:
por ejemplo...
J Mateus diz:
si tu creces en conocimiento pero no en gracia, harás las cosas sin depender de dios solo porque las sabes
Wiarly diz:
si
J Mateus diz:
asi que, si Jesús como Niño crecía, hay que crecer en gracia también
J Mateus diz:
ni podría ser de ningún otro modo
Wiarly diz:
pero para crecer en gracia solo debemos buscarlo a El
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
mira...
J Mateus diz:
vamos empezar del inicio
J Mateus diz:
vale?
J Mateus diz:
asi...
J Mateus diz:
por ejemplo...
J Mateus diz:
rendirse cuando no consigues hacer nada mas... es capacitarte para conseguirlo hacer
J Mateus diz:
rendirse
J Mateus diz:
pero... cuando lo sepas hacer, si no te rindes también, lo haces solita
J Mateus diz:
y Jesús dijo asi
J Mateus diz:
Mat 12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, derrama.
Wiarly diz:
la gracia se relaciona con la rendición
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
es el primer paso
J Mateus diz:
pero, si es pobre te rindes fácilmente para que Jesús sea tu provisión, cierto?
Wiarly diz:
si
J Mateus diz:
pero, si eres rica, necesitas a Jesús a la misma
Wiarly diz:
si
J Mateus diz:
entonces, si Jesús crecía en sabiduría, en estatura, y no creciese en gracia, se volveria ... deformado
Wiarly diz:
ok
J Mateus diz:
porque....
J Mateus diz:
asi es con nosotros también
J Mateus diz:
la dependencia de Dios es lo que hace las cosas aceptables porque se hace bien y del modo que es hecho en el cielo
J Mateus diz:
entonces....
J Mateus diz:
hay que hacer las cosas como son hechas en el cielo
J Mateus diz:
eso Jesús oro
Wiarly diz:
resumen
J Mateus diz:
Mat 6:10 Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Wiarly diz:
la gracia depende de la rendición
Wiarly diz:
la gracia depende de la dependencia
J Mateus diz:
si
Wiarly diz:
la gracia debe crecer junto a otras cosas como conocimiento, sabiduría
J Mateus diz:
y cuando tengas capacidades o recursos hay que hacer un esfuerzo mas grande para crecer en gracia también
J Mateus diz:
Y entregando las cosas a El
J Mateus diz:
pero...ese es el paso elemental
J Mateus diz:
solo
J Mateus diz:
lo básico
J Mateus diz:
pero...después de eso empiezan los problemas con las cabezas humanas
J Mateus diz:
si entendiste esta parte, continuamos
J Mateus diz:
porque, mira...
Wiarly "... diz:
si entendi
J Mateus diz:
si yo soy muy inteligente, si se mucho de la palabra, cuando alguien me pregunte una cosa, tengo que en primer lugar, saber lo que Diso dice personalmente
J Mateus diz:
sino, tendré mi sabiduría respondiendo y no Dios
J Mateus diz:
Dios puede iluminar la sabiduría para que la use en un cierto momento
Wiarly diz:
si pero lo que Él dice esta en su palabra
J Mateus diz:
pero, lo puedo responder según la sabiduría, pero según Dios
J Mateus diz:
si, esta en su palabra
J Mateus diz:
pero, no toda la palabra es aplicable en todos momentos
J Mateus diz:
hay palabras para mujeres y para hombres
J Mateus diz:
hay para ñinos y otros mas
J Mateus diz:
y...
Wiarly diz:
lucas 12:12 El Espíritu Santo os enseñara en la misma hora lo que debais decir
J Mateus diz:
eso
Wiarly diz:
eso lo entiendo
Wiarly diz:
si Dios no lo dice
Wiarly diz:
es solo humano
J Mateus diz:
entonces, hay que almacenar como José hizo con el trigo, por cierto, pero la distribución... será puntual
J Mateus diz:
asi que....
J Mateus diz:
cuando dependas de Dios... empiezan los problemas con la mente humana
J Mateus diz:
y la lucha será interna, dentro de ti y no fuera
J Mateus diz:
porque el modo de hacer las cosas cambia
J Mateus diz:
y eso si abre para las personas que se limpien
J Mateus diz:
solo
J Mateus diz:
pero....
J Mateus diz:
el modo humano es parecido, pero opuesto a lo de Dios
J Mateus diz:
se opone
J Mateus diz:
pero es paralelo
Wiarly diz:
expliqueme eso de la mente humana y la lucha interior
J Mateus diz:
entonces, el primer problema que la mente humana halla es que... si piensa de su modo, la gracia si pone en manera de ver como algo que no se esfuerza, que es inútil, que no sirve para nada...
J Mateus diz:
que es una cosa parada
J Mateus diz:
por ejemplo...
J Mateus diz:
la preocupación,
J Mateus diz:
las personas que se preocupan, piensan que se ocupan con las cosas
J Mateus diz:
pero, solo la cabecita esta ocupada
J Mateus diz:
fuera no hace nada
Wiarly diz:
si ok
J Mateus diz:
por eso Jesús dijo que... si te preocupas, que resulta eso fuera de ti?
Wiarly diz:
cual es el verso
J Mateus diz:
como la mente humana se pone ocupada, la persona piensa que esta haciendo algo
Wiarly diz:
si solo pensando cree que esta haciendo algo
J Mateus diz:
Mat 6:27 Mas ¿quién de vosotros podrá, congojándose, añadir á su estatura un codo?
Wiarly diz:
ok
J Mateus diz:
Luk 12:25 ¿Y quién de vosotros podrá con afán añadir á su estatura un codo?
Luk 12:26 Pues si no podéis aun lo que es menos, ¿para qué estaréis afanosos de lo demás?
J Mateus diz:
entonces...
Wiarly diz:
es como porque se afanan en que comerán o vestirán
J Mateus diz:
si no se preocupa, empieza a creer que no hace nada
J Mateus diz:
y las personas se mueven por el miedo, por... algo que los vuelva mas egoístas
J Mateus diz:
por pasión, por ganancia...
J Mateus diz:
lo que sea
J Mateus diz:
entonces, hay un cambio muy grande dentro de ti
J Mateus diz:
por eso te pregunté dónde ocurre y opera la gracia
J Mateus diz:
es dentro de nosotros
J Mateus diz:
entonces, para un pecador que hace las cosas de su modo, el ve la gracia como si fuera inactividad
J Mateus diz:
y hay mas que va añadir e ese pensamiento
Wiarly diz:
gracia para un pecador es como no hacer nada solo sentarse a esperar
J Mateus diz:
porque, si un pecador es egoísta y antes pedía las cosas para el mismo
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
eso
J Mateus diz:
pero...si un pecador es egoísta y antes pedía las cosas para el mismo no las recibe por el egoísmo que Dios no atiende y no entiende
J Mateus diz:
luego la idea se refuerza que gracia es inactividad, pues Dios no hace nada porque su corazón no esta bien
J Mateus diz:
entiendes?
J Mateus diz:
se junta agua al mojado
J Mateus diz:
palos al fuego
Wiarly diz:
añadir leña al fuego
J Mateus diz:
porque... el sabia pedir las cosas para el mismo
J Mateus diz:
eso
J Mateus diz:
por ejemplo...
J Mateus diz:
si pide para que Dios le bendiga cuando predica, es porque quiere salirse bien
J Mateus diz:
y no para que las personas si salven de verdad
J Mateus diz:
y si el pide para que las personas se salven será para que su iglesia tenga gente...o lo que sea
J Mateus diz:
no el cielo y mucho menos Jesús
J Mateus diz:
entonces, si ora por gracia y nada ocurre porque sus motivos y su corazón están mal de motivos, luego la idea de que gracia no es operante y activa se refuerza en la persona
J Mateus diz:
y esta persona pasa el modo para los que le oyen
J Mateus diz:
pero, la gracia es muy activa cuando funciona
Wiarly diz:
la gracia actúa cuando las motivaciones del corazón son correctas
J Mateus diz:
pero no a través de los medios e modos humanos de preocupación
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
y cuando las personas estan limpias y piden
J Mateus diz:
limpias de otras cosas también
J Mateus diz:
no solo de motivos
Wiarly diz:
todas las cosas funcionan cuando las personas están limpias
J Mateus diz:
si
Wiarly diz:
aun la gracia
J Mateus diz:
pero, una persona que vive bajo la gracia, puede volverse mucho mas activa exteriormente... pero su corazón no se preocupa y no se envuelve del mismo modo que los demás
Wiarly diz:
si porque esta dependiendo y rindiéndose a Dios
J Mateus diz:
entonces, porque las personas piensan que gracia es inactiva, si trabajas... lo veen mal
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
y Dios trabaja bajo ciertas condiciones
J Mateus diz:
trabja mucho
Wiarly diz:
ok
Wiarly iz:
aca se cuenta que cuando se predicaba que Cristo viene pronto los jóvenes no querían trabajar o estudiar porque ellos pensaban que no era necesario pues ios viene pronto
Wiarly diz:
es algo similar
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
algo asi
Wiarly diz:
ok entiendo
J Mateus diz:
pero, la mentalidad humana, el modo de la tierra ayuda a que las personas se pongan parados
Wiarly diz:
si entiendo
J Mateus diz:
vale...
J Mateus diz:
ahora, necesitas revisar todo esto... y hablamos de la gracia en general
J Mateus diz:
asi, podemos hablar en cosas mas especificas
Wiarly "...si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra..." 2 Tim 2:21 diz:
puedo hacer un resumen
Wiarly "...si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra..." 2 Tim 2:21 diz:
ahora mismo
J Mateus diz:
y mañana podemos empezar con gracia y los motivos... la fuente de todo
J Mateus diz:
vale
J Mateus diz:
hace aqui
Wiarly . diz:
la gracia:
Wiarly diz:
es dependiente de Dios
Wiarly diz:
es rendición
J Mateus diz:
si
Wiarly diz:
actúa cuando estamos limpios
J Mateus diz:
si
Wiarly diz:
actua en nosotros
Wiarly diz:
no es inactiva trabaja
J Mateus diz:
y se aumentan tus capacidades y recursos, deberá aumentar la entrega e la rendición para crecer en gracia también
J Mateus diz:
por eso Jesús crecía en gracia, porque crecía
Wiarly diz:
la gracia debe aumentar junto al conocimiento y la sabiduría
J Mateus diz:
junto con todo
J Mateus diz:
con sabiduría, con aumento de tiempo cuando duermes menos... con lo que sea
J Mateus diz:
con dinero
J Mateus diz:
con conocimiento
Wiarly diz:
si una vida consagrada en todas las áreas
J Mateus diz:
si
J Mateus diz:
y cada cosa que recibes, la gracia la usa del modo cierto, en la medida cierta y cuando quiere
J Mateus diz:
hay que crecer en gracia si creces en otras cosas
J Mateus diz:
pero... hay que ser gracia relacionada directamente con las cosas donde creces, las mismas áreas
J Mateus diz:
continua
J Mateus diz:
el próximo paso...
J Mateus diz:
las personas piensan que gracia es inactividad
Wiarly diz:
que la gracia es quedarse sin hacer nada
J Mateus diz:
eso
Wiarly diz:
y es todo lo contrario
Wiarly diz:
poner esfuerzo en las cosas
J Mateus diz:
pero, eso es porque la gracia les quita del afán, del modo que ellos se pensaban activos
Wiarly diz:
ok
J Mateus diz:
por eso piensan que se vuelve inactividad
J Mateus diz:
y los que ponen en practica las cosas de Dios por los motivos errados... predican aun más que gracia es inactividad
J Mateus diz:
y demuestran eso