Doutrinas

J Mateus diz:

desculpa

Francis Cirino diz:

Tudo bem

Francis Cirino diz:

Pensei que estava precisando de ajuda aí

J Mateus diz:

Porque?

J Mateus diz:

Era o telefone

Francis Cirino diz:

Sei lá... Digitou uma coisa que parecia ser um código.

J Mateus diz:

Ai reiniciou o computador com as atualizações

J Mateus diz:

E depois o msn não queria entrar

Francis Cirino diz:

Tipo: 911 no USA

J Mateus diz:

rsrsrs

J Mateus diz:

Nem era nada não

J Mateus diz:

Sabes que uma vez a Beth foi assaltada por um mudo quando estava comigo no msn?

Francis Cirino diz:

Pois é

Francis Cirino diz:

E o que fizeram?

J Mateus diz:

Foi muito engraçado

Francis Cirino diz:

Rsrs é né!

J Mateus diz:

Ai nem sabiamos se era verdade ou se ela estava brincando

Francis Cirino diz:

hiii

J Mateus diz:

Pois ela escreveu...Estou sendo assaltada por um surdo

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Depois ele levou 20 reais

Francis Cirino diz:

Menos mal

J Mateus diz:

Se lhe perguntares, ela vai rir muito

Francis Cirino diz:

Mas pensei que tivesse acontecido algo aí, e nem sei onde mora e nem como chamar a polícia. Era só orar.

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Nem era nada

Francis Cirino diz:

Tá bom então, rs

J Mateus diz:

É que... Eu recebi umas mensagens no celular que cada mensagem me comia 1 euro!!

Francis Cirino diz:

vixe

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Ai eles deram esse codigo para cancelar

Francis Cirino diz:

Era mesmo um assalto, rsrs

J Mateus diz:

E não era?

Francis Cirino diz:

Muito caro

J Mateus diz:

Ontem tiraram-me 4 euros

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Ai eu nem pedi aquilo

Francis Cirino diz:

Se somar vai dar mais que o mudo pegou de Bete

J Mateus diz:

Liguei para a operadora e eles me deram os codigos... ai, escrevi no msn para não esquecer

J Mateus diz:

e sem querer enviei para ti

Francis Cirino diz:

haa tá

J Mateus diz:

rsrs

Francis Cirino diz:

rsrs

Francis Cirino diz:

Mas está ocupado aí?

J Mateus diz:

Estavas falando do culto né?

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Não estou não

J Mateus diz:

Já li minha biblia muito cedo

J Mateus diz:

Levantei 4h hoje

Francis Cirino diz:

hum

Francis Cirino diz:

Estive pensando no culto de ontem e no sonho de Pamela, que tinha tudo haver...

J Mateus diz:

É que fui buscar um amigo

J Mateus diz:

Ai, quando voltei li minha bíblia

J Mateus diz:

las das hemorrodias nos filisteus

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Deus tem senso de humor

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Mas eles nem perceberam nada

Francis Cirino diz:

E penso que nem podemos fazer com os crentes; como estes fazem com os católicos; pois nosso alvo nem é ser diferente de "crentes" mas ser cada vez mais parecidos com Cristo. Então questões como a santa-ceia, o batismo, a comunhão e congregação, o dízimo e as ofertas alçadas precisam ser levadas em conta... por toda a base bíblica.

J Mateus diz:

Ou não

J Mateus diz:

Como Jesus fez com os sábados

J Mateus diz:

depende

Francis Cirino diz:

Sim, mas é uma outra questão aí e nem tem nada haver com os crentes

J Mateus diz:

Jesus mandava alguém oferecer a pombinha para servir de testemunho

J Mateus diz:

Nem tem nada a ver

J Mateus diz:

Mas, tenho a certeza que, o que muitas vezes impede seriamente alguém de conhecer a Deus, é o fato de ele dar

J Mateus diz:

Como a muitos é o fato de nem darem

Francis Cirino diz:

Porque lemos sempre que crentes fazem isso e aquilo... mas essa métrica nem nos serve.

Francis Cirino diz:

E ficamos com dúvidas em questões importantes

J Mateus diz:

sei

J Mateus diz:

Que dúvidas?

J Mateus diz:

eu não dou o dízimo...

J Mateus diz:

Nunca dei

J Mateus diz:

Mas...Quando entregeui minha vida a Jesus...

J Mateus diz:

Se Jesus precisasse ou se a obra precisasse de tudo que tinha eu dava

Francis Cirino diz:

certo

Francis Cirino diz:

pra ti parece claro isso, mas falávamos de doutrinas

J Mateus diz:

Vivi muitos anos dando 90% do que tinha para poder fazer a obra de Deus

Francis Cirino diz:

e doutrinas tratam de mais uma pessoa

J Mateus diz:

Às vezes nem comprava sapato para comprar bíblias

J Mateus diz:

sim

Francis Cirino diz:

De diversas situações, diferentes umas das outras

Francis Cirino diz:

Pois, nem sempre estará junto dos teus filhos...

Francis Cirino diz:

E nesse caso, existem doutrinas acerca de cada uma dessas coisas que te disse.

J Mateus diz:

sim

J Mateus diz:

É, existem sim

Francis Cirino diz:

É disso que estou falando

J Mateus diz:

Mas a doutrina de não divorciar existe porque as pessoas são duras e querem divorciar

J Mateus diz:

Mas, se para elas divorciar nem é opção sequer, porque terá doutrina de não divorciar?

Francis Cirino diz:

certo.

J Mateus diz:

Se o dinheiro nem prende o teu coração, se colocas na obra de Deus conforme a necessidade, porque deverias estar com doutrina de dízimo?

J Mateus diz:

Agora... Se Deus te falar para dares (como foi o caso de um moço aqui que se preocupava muito) ai nem é mais doutrina, mas simples obediência

Francis Cirino diz:

Certo. Só acho que nem sempre conseguimos perceber as mesmas coisas... e que a doutrina nos une. e nos ensina quando não sabemos ainda... isso até chegar a maturidade.

J Mateus diz:

Mas a doutrina também pode separar, certo?

Francis Cirino diz:

Como tu chegou... mas nem podemos esquecer dos pequenos... que mamam

Francis Cirino diz:

Pode como arma pode matar e preservar uma vida

J Mateus diz:

Francis Cirino diz:

Mas o que estou falando é da nossa preocupação com a doutrina que vem na bíblia e com as coisas dos crentes.

J Mateus diz:

sim

J Mateus diz:

Define para mim a palavra doutrina...

J Mateus diz:

Biblicamente, claro

Francis Cirino diz:

Creio que seja ensinamento.

J Mateus diz:

Não é bem

J Mateus diz:

Mas é um meio

J Mateus diz:

Uma forma

J Mateus diz:

Mas, que usa palavras

J Mateus diz:

Deixa te explicar então

Francis Cirino diz:

certo

J Mateus diz:

Existem pessoas que usam os mandamentos de Deus para não conhecerem Deus

J Mateus diz:

Outros recusam os mandamentos de Deus para não conhecerem Deus e viverem do jeito deles

J Mateus diz:

O que precisamos levar em conta, é que o coração do homem é tao falso (como a Luana queria explicar ontem e não conseguia muito bem) que se agarra em qualquer coisa

J Mateus diz:

O centro do pecado é o egoismo

J Mateus diz:

Porque o egoísmo é o oposto de amar o teu próximo como a ti mesmo

J Mateus diz:

O oposto do amor nem será o ódio, pois ódio é mais uma forma de egoísmo, apenas

J Mateus diz:

Então.... Existe egoísmo emocional também

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Existem egoísmos culturais e gerais também

J Mateus diz:

Tipo.... O modo como falam que amor é paixão...

Francis Cirino diz:

entendo

J Mateus diz:

Por exemplo...

J Mateus diz:

As madres sacrificam as suas vidas para servir ao próximo, elas dizem

J Mateus diz:

Na verdade, elas sentem dó de alguem... imaginemos

J Mateus diz:

Ai elas procuram satisfazer a sua própria necessidade emotiva

J Mateus diz:

Não o proximo

J Mateus diz:

Nem digo que ter dó é errado

Francis Cirino diz:

como aquela coisa de "o auge do egoísmo é querer ajudar"

J Mateus diz:

Só digo que precisas distinguir bem, pois isso não pode ser o motivo por trás de algo

J Mateus diz:

O que Luana queria dizer, é que fazer bem também poderia ser pecado...

Francis Cirino diz:

entendo

J Mateus diz:

Então...

J Mateus diz:

Quando sais a pregar o evangelho, tu "crias" uma doutrina mediante o tipo de pessoas ou comunidades...ou indivíduos que te aparecem na frente, pois os males das pessoas precisam sair pela persistência devido ao fato de estarem profundamente enraizados

J Mateus diz:

Por exemplo

J Mateus diz:

Tu não podes "criar" uma doutrina de que não se pode apaixonar, para alguém que odeia mulher

J Mateus diz:

Como não podes "criar" doutrina que te podes apaixonar, para quem só sonha em casar

J Mateus diz:

Entendes?

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Cada circunstância tem seu dilema e sua própria sabedoria

J Mateus diz:

Então...

J Mateus diz:

A doutrina é como um aio que te leva a cristo

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Um aio...Sabes o que é?

J Mateus diz:

É um substituto de pai

Francis Cirino diz:

Como ama de mãe

J Mateus diz:

Ai, quando és entregue ao pai, o aio nem serve para mais nada

J Mateus diz:

Mas nem deixa de ser teu amigo

Francis Cirino diz:

entendo

J Mateus diz:

Mas... Antes obedecias ao aio devido às tuas próprias circunstâncias de vida

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Depois, precisas reconhecer que teu pai é outro

J Mateus diz:

E que o aio foi uma ajuda preciosa

J Mateus diz:

Mas nem era teu pai

J Mateus diz:

A doutrina serve para isso

J Mateus diz:

E elas mudam mediante as necessidades

Francis Cirino diz:

certo

J Mateus diz:

Só tens de descobrir onde os corações dos homens estão presos... e eles nem te vão dizer, porque nenhum deles tem como reconhecer que sua prisão é prisão

J Mateus diz:

Ai, arranjas um modo sábio de tirá-los de onde se encontram presos

Francis Cirino diz:

o que deixa uma brecha enorme nos temas bíblicos sobre: santa-ceia, o batismo, a comunhão e congregação, o dízimo e as ofertas alçadas.

J Mateus diz:

Esse modo sábio é o aio que te leva a Cristo

J Mateus diz:

Eu nem acho que deixe uma brecha

J Mateus diz:

Mas sim o oposto

Francis Cirino diz:

Pois em quase todos os livros, a idéia sobre essas coisas é a mesma. De Davi a Paulo.

J Mateus diz:

Sim, mas quando a duvida é o 1º passo da certeza né....

Francis Cirino diz:

E sinto que de certo modo, vão se criando classes e mais classes de cristandade. cada um com mais preconceito que o outro... e não se deram conta que o alvo de seus preconceitos é a sã doutrina (termo bíblico até)

Francis Cirino diz:

E vão querer reforma e protestos até quando?

J Mateus diz:

Sim, mas.... os preconceitos existem porque?

J Mateus diz:

Não é porque existe um tipo de coração ?

Francis Cirino diz:

Corto o cabelo com um senhor que é espírita, tenho falado de Cristo a ele... ele me disse uma vez: as pessoas não tiram o véu da letra, precisam saber que nem tudo o que está escrito precisa ser feito!

J Mateus diz:

Francis Cirino diz:

Eu perguntei a ele que parte pegava

J Mateus diz:

É, ele até sabe mais que muitos crentes

J Mateus diz:

O capeta também sabe mais que nós

Francis Cirino diz:

Ele me disse como exemplo: é claro que não precisamos cortar nossa mão fora, se ela nos faz pecar. Isso é só figura de linguagem.

Francis Cirino diz:

Mas vejo que existem fiéis que relativizam tudo; ora uma coisa é metáfora ora é mandamento. E ficam mudando de acordo com a fé daqueles que eles odeiam.

Francis Cirino diz:

Os crentes não confessam pecados

Francis Cirino diz:

Os católicos até pouco tempo no Brasil não cobravam dízimos, hoje mudaram

J Mateus diz:

Francis Cirino diz:

Mas fica essa guerra porca... e como ficamos?

J Mateus diz:

Os empresários

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Ontem falamos de aproveitar a água suja, lembras?

Francis Cirino diz:

Vamos fazer o quê com: a ceia, o batismo ao qual Cristo se submeteu?

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Então... Sem guerra, devemos saber de Cristo pessoalmente todas essas coisas ai

J Mateus diz:

e colocar as coisas importantes como importantes

J Mateus diz:

As outras como são

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Então....

J Mateus diz:

Eu não acho que deva existir doutrina de como uma mulher se deve vestir...

J Mateus diz:

Mas, se elas começam a vestir mal, temos de falar nisso

Francis Cirino diz:

certo

J Mateus diz:

Eu pessoalmente não acho que uma mulher deva vestir calças...

J Mateus diz:

Mas....

Francis Cirino diz:

(concordo rs)

J Mateus diz:

E tu sabes porque concordas

J Mateus diz:

Porque.... Uma mulher de calças insinua muitas coisas para quem é homem preso em pecado

J Mateus diz:

Pode fazer o próximo pecar

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Do modo que eu vivo hoje, até poderiam andar peladas que nem me afeta

J Mateus diz:

Mas... isso está certo só porque nem me afeta?

Francis Cirino diz:

não

J Mateus diz:

Não está certo

J Mateus diz:

Então...

J Mateus diz:

Existe a coisa certa que parte de um coração correto

J Mateus diz:

Eu reconheço que muitas pessoas usam essas doutrinas da roupa muito mal

Francis Cirino diz:

Sim, e por isso outros a deixam de lado

J Mateus diz:

Elas usam-nas como forma de se imporem, ou como forma de imporem ordem

J Mateus diz:

Ou como carateristica denominacional

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Seja porque for

J Mateus diz:

Mas...Por tras de não vestir roupa ousada, pode esatr amor também

J Mateus diz:

Então... Existe uma coisa boa da qual o pecado se apoderou

J Mateus diz:

Por exemplo,

J Mateus diz:

O dinheiro

J Mateus diz:

Se não fosse o coração do homem.... quem sabe o dinheiro nem seria ruim

J Mateus diz:

né

J Mateus diz:

Imaginemos que eu vou trabalhar para sustentar tuas filhas...Só para isso...

J Mateus diz:

E que tu nem achas isso estranho

J Mateus diz:

Então.... está mal?

J Mateus diz:

Esatria mal se Dus me falasse que deveria fazer outra coisa ou de outra forma

Francis Cirino diz:

humm

J Mateus diz:

Quando Cristo nos chama, ele diz-nos sempre: segue-me

J Mateus diz:

Não disse que sigamos a doutrina

Francis Cirino diz:

Claro que não

Francis Cirino diz:

Mas ela existe, e nem é má

J Mateus diz:

Quando leres a biografia do Finney, verás porque razão ele era tão odiado, pois ele fazia essas coisas muito bem

J Mateus diz:

Ele batizava de um jeito e de outro

J Mateus diz:

Nem se importava como

J Mateus diz:

Ele queria alcançar o compromisso de todos e mais nada

J Mateus diz:

Se usasse mais água e as pessoas se comprometessem com Deus... ele usava

Francis Cirino diz:

mas nem é isso, não importa o modo... sei de missionários que ministraram a ceia com inhame e água. A questão é a ceia e si... o ensinamento que vem apartir daí

J Mateus diz:

entedes?

Francis Cirino diz:

Sim, claro

Francis Cirino diz:

Mas acho que me entendeu mal

J Mateus diz:

Por exemplo...aquela doutrina de vir à frente aceitar Cristo

J Mateus diz:

(espera)... Codigo: banheiro

Francis Cirino diz:

É que penso no nosso caso aqui... Como fazemos com a ceia? E as ofertas que quero dar, são voluntárias, não para aparecer ou ser mais bonito

Francis Cirino diz:

Rsrs, tá

J Mateus diz:

Voltei descodificado

J Mateus diz:

rsrs

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

desculpa

Francis Cirino diz:

Nada não

Francis Cirino diz:

Que isso

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Já estava muito aflito

Francis Cirino diz:

Poderia ter ido

J Mateus diz:

É, foi o que fiz

J Mateus diz:

rsrs

Francis Cirino diz:

Leu lá em cima?

J Mateus diz:

Bem...Olha esta doutrina de aceitar Cristo na frente da igreja

J Mateus diz:

sim

J Mateus diz:

Já falamos das ofertas

J Mateus diz:

Sei que teu problema é o dízimo

Francis Cirino diz:

E a ceia

J Mateus diz:

E o abtismo

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Então...

J Mateus diz:

A doutrina de ir aceitar Cristo, embora muito alterada atualmente, foi criada pelo Finney

Francis Cirino diz:

hum

J Mateus diz:

Ele viu com olhos de Deus que aquele povo saxônico era muito reservado

J Mateus diz:

Eles nem se comprometiam publicamente

J Mateus diz:

Eram preconceitos e medos de gente

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Por exemplo....

J Mateus diz:

Os homens saxonicos na altura nem andavam sem um chapeu fora de casa... Morriam de vergonha

J Mateus diz:

vai-se lá saber porque!!

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Mas, são coisas difíceis de entender para os latinos

J Mateus diz:

Mas para eles não

Francis Cirino diz:

sei

J Mateus diz:

Então....

J Mateus diz:

(se vivesses um tempo na África do sul ou em Inglaterra, entenderias melhor o que te estou falando)

Francis Cirino diz:

Mas faço idéia

J Mateus diz:

Ai...Ele "viu" que se o povo quebrasse aquele orgulho estupido, nem teriam medo de outras coisas também

J Mateus diz:

Porque... Os ingleses e os colonos da altura davam muita honra a uma palavra dada

J Mateus diz:

Modo de falar

Francis Cirino diz:

sei

Francis Cirino diz:

Conheci um inglês daquela época

J Mateus diz:

E se eles se comprometessem publicamente sobre certas questões, o medo do que as pessoas iriam pensar se eles nem cumprissem, levava-os a cumprir com aquilo com que se comprometeram

J Mateus diz:

Luc 14:29 Para não acontecer que, depois de haver posto os alicerces, e não a podendo acabar, todos os que a virem comecem a zombar dele,

Luc 14:30 dizendo: Este homem começou a edificar e não pode acabar.

J Mateus diz:

Bem....

J Mateus diz:

Por um lado, quebravam o orgulho dos homens que era o que mais impedia (e ainda impede) as pessoas de conhecerem Deus

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Por outro... Até que eles se sentissem livres e libertos...Aquilo serviria de aio até que fizessem sem ser pelo medo de errarem

J Mateus diz:

Para além de muitos benefícios paralelos que isso trazia

Francis Cirino diz:

certo

J Mateus diz:

Por essa razão é que as igrejas presbiterianas e reformadas introduziram a doutrina de profissão de fé

J Mateus diz:

Já que batizam crianças, haveria de arranajr um modo das pessoas se comprometerem publicamente

J Mateus diz:

O que conta nem é tanto o compromisso que fazes com Deus, mas se cumpres o compromiso que fizeste com Deus

J Mateus diz:

E para veres como essa doutrina funcionava tão bem na altura, as estatísticas revelam que mais de 80 dos convertidos do Finney permaneceram fiéis até ao fim

J Mateus diz:

As pessoas ficavam nervosas só de serem colocadas naqueles bancos da frente, dando a cara ...Dizendo que eram pecadores

J Mateus diz:

né

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Porque... eles davam sempre a impressão pública de serem certinhos e tal

J Mateus diz:

Colocando-os ali, diziam que estavam mal com Deus

Francis Cirino diz:

E tinham de tirar a máscara ali

J Mateus diz:

Imagina um pastor ser colocado lá

J Mateus diz:

Francis Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Então... essa doutrina serviu muito bem

J Mateus diz:

E ainda serve

J Mateus diz:

Como servia a circuncisão

J Mateus diz:

E como servia o batismo..ou os batismos

J Mateus diz:

Porque...No tempo de João, quem se batizava declarava publicamente que abandonava o pecado

J Mateus diz:

E que os confessava

J Mateus diz:

O batismo era importante ou era o abandonar o pecado?

J Mateus diz:

Por iso é que faziam muitas coisas diferentes na base dos batismos

Francis Cirino diz:

Mas não sei se estou equivocado, mas o batismo, a ceia e a oferta, nem tem só esse valor externo. Mas para a própria consciência. E além disso, para a própria nescessidade.

J Mateus diz:

Por exemplo,... Um batizado de João recebia um novo batismo dos apostolos... e resultava tão bem que as pessoas que o faziam recebiam o Espírito Santo

J Mateus diz:

Ora, nós sabemos que o Espirrito santo se recebe porque somos obedientes e não porque somos batizados

Francis Cirino diz:

E o que acho nem se assemelha aos pensamentos "modernos" de cristianismo, mas exatamente a essa forma usada até a igreja primitiva.

J Mateus diz:

E muitos menos porque estamos sob as mãos dos apóstolos

Francis Cirino diz:

entendo

J Mateus diz:

Então... nem era a doutrina de imposição das mão que curava pessoas

J Mateus diz:

Nem através das mãos que elas recebiam o dom de Deus

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Mas....

J Mateus diz:

Algo naqueles batismos fazia-os comprometerem-se para o resto da vida

J Mateus diz:

Por exemplo,...

J Mateus diz:

Imagina os muçulmanos atuais

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

Eles são os mais parecidos com os judeus de então

J Mateus diz:

Quando um muçulmano se converte, ele é aconselhado pelos sacerdotes a voltar

J Mateus diz:

Quando ele se batiza, é morto

J Mateus diz:

Então....

J Mateus diz:

O batismo fala

J Mateus diz:

Fala para quem olha

Francis Cirino diz:

É verdade

J Mateus diz:

E quem se batiza sabe que dá a sua vida

J Mateus diz:

E tu tornares-te crente num país muçulmano nem é o mesmo que ser crente no Brasil

Francis Cirino diz:

(nem sempre... daí a necessidade de fazermos o que é certo e não de negar ou dar secundária importância)

J Mateus diz:

pois

J Mateus diz:

Mas...

J Mateus diz:

Sabemos também que podemos dar a nossa vida para nada

J Mateus diz:

Então...

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Há que distinguir e aplicar bem

Francis Cirino diz:

isso

Francis Cirino diz:

É o que falava

J Mateus diz:

1Co 13:3 E ainda que distribuísse todos os meus bens para sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.

Francis Cirino diz:

Pois sabemos que assim é certo, e nem resta dúvida pela sua eficácia comprovada.

J Mateus diz:

isso

J Mateus diz:

Então... a doutrina é isso

Francis Cirino diz:

Nem mais, nem menos. Mas tem seu papel.

J Mateus diz:

Eu posso ter uma doutrina de imposição de mãos, como posso ter uma de não imposição de mãos e alcançar os mesmo efeitos dentro das pessoas

J Mateus diz:

Dependendo com quem trabalho

Francis Cirino diz:

E entendo que questões como essas nem se descute, pois Cristo disse que na hora saberíamos o que falar e o que fazer tbm, se somos teus filhos ouvimos a tua voz... e sabemos que é Ele...

J Mateus diz:

Só que... A doutrina que não é encarada apenas como aio...vira perversidade

J Mateus diz:

Porque... Imagina que cresceste num ambiente onde não se impõe as mãos sobre doentes

J Mateus diz:

Ai.... A pessoa que vai ser abençoada ou curada, só crê através da imposição das mãos por causa da sua doutrina

J Mateus diz:

Ai Deus te fala para lhe impores as mãos

J Mateus diz:

E por causa de tua doutrina nem ouves a Jesus

J Mateus diz:

Ai nisso falhas, certo?

Francis Cirino diz:

sim

J Mateus diz:

A doutrina pode ajudar como pode impedir

Francis Cirino diz:

Sim, mas há que deixá-la ocupar seu lugar como aio. com a devida liberdade cristã. É que muitos dizem que liberdade em Cristo e doutrina cristã nem combinam.

J Mateus diz:

isso

J Mateus diz:

E só isso mesmo

J Mateus diz:

Se for mais que aio...

Francis Cirino diz:

Mas acho o oposto

J Mateus diz:

Ai fica ruim

Francis Cirino diz:

e creio que a sã doutrina precisa ocupar seu lugar.

J Mateus diz:

sim, mas ela ocupa

Francis Cirino diz:

O batismo precisa ter o mesmo sentido

J Mateus diz:

sim

Francis Cirino diz:

Mas há quem batize?

J Mateus diz:

É como água que precisa ser purificada antes de ser reutilizada

Francis Cirino diz:

Há quem faça como João e Paulo?

Francis Cirino diz:

Precisamos tomar posse do nosso lugar (falo por mim)...

J Mateus diz:

Por exemplo,...

Francis Cirino diz:

e entender que sobre tudo, a vontade de Deus não muda

J Mateus diz:

Sabemos que não havia ninguém que mais odiava as doutrinas da circuncisão que Paulo

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Aliás, ele até chamava de "cães da circuncisão"

J Mateus diz:

Mas, ele vai e circuncida Tito por outros motivos

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Do mesmo modo que vemos que ele cortou o cabelo prq fez voto

J Mateus diz:

E ele sabia que cortar cabelo nem era nada

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Mas... O povo no meio de quem ele vivia, viam e entendiam que ele estava resoluto a ir para Jerusalem sofrer... ai deixariam de chateá-lo

J Mateus diz:

Então é isso

J Mateus diz:

Os votos podem servir para muitas coisas

J Mateus diz:

Outros podem servir para impedir muita coisa

J Mateus diz:

E vemos votos bem feitos na bíblia e vemos outros muito mal feitos

J Mateus diz:

Mas a bíblia coloca o bem e o mal diante de nós, muito claramente

J Mateus diz:

Só não vê quem não quer

Francis Cirino diz:

Sim

J Mateus diz:

E muitos nem querem ver porque vêem suas doutrinas

J Mateus diz:

Vou almoçar e volto daqui a pouco

Francis Cirino diz:

Mas as doutrinas nem são entraves, tampouco a lei

Francis Cirino diz:

Tá

Francis Cirino diz:

Bom almoço

J Mateus diz:

Pois é

J Mateus diz:

Gal 3:24 De modo que a lei se tornou nosso aio, para nos conduzir a Cristo, a fim de que pela fé fôssemos justificados.

J Mateus diz:

Dá teus pulos nesse versículo para depois falarmos dele

J Mateus diz:

Tá?

Francis Cirino diz:

certo

Francis Cirino diz:

Mas nem há dúvidas

J Mateus diz:

E depois generalizaremos sobre isso

J Mateus diz:

tá

J Mateus diz:

Francis Cirino diz:

J Mateus diz:

Mas tem mais coisas nele

J Mateus diz:

bye

Francis Cirino diz:

bye