Cukto sobre obediência

Sil diz:

J Mateus diz:

Sil diz:

ta ocupado

J Mateus diz:

não

J Mateus diz:

estou com frio

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

vou buscar uma coisa pra vestir

Sil diz:

J Mateus diz:

voltei

Sil diz:

vc ainda quer falar d obediencia

J Mateus diz:

é, claro

Sil diz:

J Mateus diz:

hj não vais trabalhar?

Sil diz:

nao

J Mateus diz:

tá

J Mateus diz:

melhor então

Sil diz:

atestado

Sil diz:

to zonza rsr

J Mateus diz:

rsrs

Sil diz:

ta sangrando um pouco minha boca

J Mateus diz:

labirindentite

Sil diz:

rsr

Sil diz:

´´e

J Mateus diz:

bem...

J Mateus diz:

assim...

J Mateus diz:

sabes... muitas vezes as pessoas gostam de querer saber as coisas futuras, certo? tipo como Deus vai resolver as suas coisas

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

na verdade... quando perguntam "como Deus vai resolver as coisas" querem dizer "será que Deus vai resolver, ou será que vai conseguir?"

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

a hipocrisia leva-nos a orar dizendo... "Senhor, como vais resolver, de que jeito?"

Sil diz:

entendo

J Mateus diz:

deu pra entender, certo?

Sil diz:

pq nao vemos saida aí pensamos q Deus tb nao vê

J Mateus diz:

tem disso tbm

J Mateus diz:

bem...

J Mateus diz:

agora deixa explicar uma coisa antes de continuarmos nisso

J Mateus diz:

assim...

Sil diz:

J Mateus diz:

sabes que o coração das pessoas têm sempre dois lados

J Mateus diz:

por exemplo... se confias em Deus não tens confiança na carne

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

se confias na carne, não confias em deus

J Mateus diz:

são dois lados da mesma pessoa

J Mateus diz:

uma coisa leva à outra

Sil diz:

so um min mateus vou atender uma pessoa q xegou ja volto

J Mateus diz:

Sil diz:

voltei desculpa

J Mateus diz:

tá

J Mateus diz:

lê de novo para recomeçarmos

Sil diz:

ja li

J Mateus diz:

tá

J Mateus diz:

dam-me um min

Sil diz:

J Mateus diz:

bem...

J Mateus diz:

então..existem esses dois lados em cada coração, seja ele santo ou não

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

e quem não tiver esses dois lados deixa de ser normal

Sil diz:

entao mesmo sendo mundanos tem os dois lados

J Mateus diz:

Wiarly Soraya foi adicionado à conversação.

J Mateus diz:

estamos falando sobre obediencia

Wiarly Soraya diz:

estoy con Emilio

J Mateus diz:

Wiarly Soraya diz:

ola Sil

Sil diz:

ola wiarly

J Mateus diz:

então...

J Mateus diz:

cada pessoa tem seus dois lados, falavamos

J Mateus diz:

por exemplo...

J Mateus diz:

a pessoa que confia na carne não confia em deus, mesmo que diga que confia

J Mateus diz:

e a pessoa que confia em Deus não consegue usar os recursos e os meios da carne, pois sentirá que ´´e inutil

J Mateus diz:

então...falando da obediencia agora...

J Mateus diz:

as pessoas gostam muito de querer saber o que lhes irá acontecer no futuro...

J Mateus diz:

e muitos até têm certos sonhos que gostariam de concretizar...

J Mateus diz:

tel

J Mateus diz:

voltei

J Mateus diz:

bem...

Sil diz:

J Mateus diz:

quando as pessoas querem saber do futuro, na verdade muitos querem saber se Deus vai concretizar as coisas deles e não se vai fazer as coisas de Deus com eles

J Mateus diz:

as pessoas que querem que Deus faça as coisas d'Ele, ocupam-se com Cristo e não se ocupam com a carne para saber se allgo se vai concretizar

Sil diz:

esquece o egoismo

J Mateus diz:

esta claro ou preciso explicar melhor?

Sil diz:

ta claro pra mim

J Mateus diz:

tá

J Mateus diz:

wiarly? Emilio?

Wiarly Soraya diz:

estamos tratando de entender

Wiarly Soraya diz:

pero si

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

explicas a Emilio el portugues

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

por exemplo...

Wiarly Soraya diz:

en eso estoy

J Mateus diz:

a pessoa muitas ora dizendo: "Senhor, como vais fazer isto ou aquilo?"

J Mateus diz:

na verdade eles estão perguntando se Deus vai fazer e não como vai fazer... é uma linguagem de hipocrisia

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

bem...

J Mateus diz:

quando a pessoa se ocupa do futuro, não se ocupa do presente...

J Mateus diz:

é a lei dos dois lados do coração

J Mateus diz:

entendes?

J Mateus diz:

ou uma coisa ou outra

J Mateus diz:

se a pessoa esta molhada, não pode estar seca e vice-versa

J Mateus diz:

bem..

J Mateus diz:

ao querer ocupar-se do futuro, necessariamente ignora o presente

J Mateus diz:

se não ignora, negligencia

J Mateus diz:

certo?

Sil diz:

J Mateus diz:

não podemos servir dois senhores ao mesmo tempo e nem dois momentos

J Mateus diz:

isso é uma parte da verdade

J Mateus diz:

a outra é que, quando queremos saber como Deus vai fazer as coisas, queremos ver se ele vai fazer as nossas coisas

J Mateus diz:

mas como parece ser uma linguagem de fé, ai passa despercebida a hipocrisia

Sil diz:

nem nos mesmos percebemos as vezes

J Mateus diz:

é, mas... mata de igual modo

J Mateus diz:

se eu não me aperceber que bebo veneno..se bebe-lo, não me matará»?

J Mateus diz:

bem...

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

agora a questão da obediencia

J Mateus diz:

Jesus disse assim...

J Mateus diz:

João 7:17 Se alguém quiser fazer a vontade de Deus, há de saber...

J Mateus diz:

Jesus ensina que, a obediencia será a unica forma de sabermos concretamente

Sil diz:

no fundo todos sabem

J Mateus diz:

asim..sabermos sem nos enganarmos sobre qualquer assunto

J Mateus diz:

então..aos que querem saber do seu futuro, dizemos...ocupa-te com o presente e obedece a Deus naquilo que já sabes

J Mateus diz:

logo o resto será acrescentado

Sil diz:

sossegar

J Mateus diz:

é, sossegar e ser obediente incondicionalmente

J Mateus diz:

e ser obediente apenas prq Deus falou e não prq entendemos as coisas

J Mateus diz:

é que as pessoas só querem ser obedientes quando entendem melhor

J Mateus diz:

acho

Sil diz:

verdade

J Mateus diz:

por exemplo... muitos querem sabedoria, desvendar misterios e tudo mais...para eles, tudo que esta relacionado com deus é misterioso

J Mateus diz:

e quando buscamos algo misterioso, o outro ladp da verdade é: não estamos atentos a algo concreto e simples

J Mateus diz:

na verdade, as coisas de Deus nem são misteriosas

J Mateus diz:

as coisas de Deus é: 1+1=2

Sil diz:

e qdo axam q é misterios nao aceitam as coisas simples

J Mateus diz:

é isso

J Mateus diz:

então, como temos a lei do dois lados do coração.... se buscamos misterios, não buscamos realidades

J Mateus diz:

as pessoas lidam com as coisas de Deus como se fossem Serlock Holmes

Sil diz:

e vivemos d ilusoes

J Mateus diz:

Sil diz:

quem é Serlock

J Mateus diz:

e como Deus é real... simples, concreto... quando chega até nós não gostamos do seu ejito...

J Mateus diz:

jeito

J Mateus diz:

(Serlock Holmes era um grande investigador do seculo passado... resolvia todos os crimes e investigaçoes)

Sil diz:

rs ta

J Mateus diz:

as pessoas lidam com deus como se ele escondesse as coisas por opção ou por gosto pessoal

J Mateus diz:

mas Deus só está afastado de quem se afasta

J Mateus diz:

estando nos perto de Deus, devemos saber que ele será simples e real

J Mateus diz:

João 16:25 Disse-vos estas coisas por figuras; chega, porém, a hora em que vos não falarei mais por figuras, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.

Sil diz:

amem

Sil diz:

é isso q ue busco

J Mateus diz:

16:25 Estas cosas os he hablado en proverbios: la hora viene cuando ya no os hablaré por proverbios, pero claramente os anunciaré del Padre

J Mateus diz:

então.. se é isso que buscas, não penses que é Deus quem precisa mudar

J Mateus diz:

não pode ser

Wiarly Soraya diz:

proverbios decimos parabolas

J Mateus diz:

rsrs

Sil diz:

rsrs eu sei

J Mateus diz:

prq...

J Mateus diz:

por exemplo...

Sil diz:

mas preciso q Ele me ajuda a mudar

Sil diz:

pois sozinha nem consigo mudar

J Mateus diz:

o que quero tentar passar é: quanto mais nos aproximamos de Jesus DE FORMA REAL (que não seja ficção de crente) mais devemos esperar simplicidade d'Ele

J Mateus diz:

é, nem deves mudar sozinha... mas iso não significa que não devemos mudar

J Mateus diz:

certo?

Sil diz:

certo

J Mateus diz:

2Co 11:3 Mas temo que, assim como a serpente enganou a Eva com a sua astúcia, assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos entendimentos e se apartem da SIMPLICIDADE e da pureza que há em Cristo.

J Mateus diz:

Mat 10:16 Eis que vos envio como ovelhas ao meio de lobos; portanto, sede prudentes como as serpentes e SIMPLES como as pombas.

Sil diz:

verdade isso acontece mto

J Mateus diz:

então, as coisas quando começam com enredos, eu desligo-me logo delas

J Mateus diz:

quando alguem começa com enredos e com...misterios, eu fico agoniado

Sil diz:

rsr

J Mateus diz:

nem fico com vontade de ouvir

J Mateus diz:

ouço em silencio, mas... muitas vezes nem respondo

J Mateus diz:

saio e vou embora

Sil diz:

ta certo

J Mateus diz:

então... se 1+2 não é igual a 3, não pode ser de Deus

Sil diz:

e geralmente qdo acontece isso é tudo fora da Palavra d Deus

J Mateus diz:

eu concordo que existem pessoas a quem Deus necessita falar atraves de sonhos e de parabolas

J Mateus diz:

mas... nem creio que seja a coisa ideal

Sil diz:

e nem fazer disso uma doutrina neh

J Mateus diz:

muitos ficam muito, muito felizes quando deus lhes fala através de um sonho

J Mateus diz:

eu obedeceria, mas... ficaria triste comigo mesmo

J Mateus diz:

sabes... seria como eu viver perto de ti e enviar alguem para te dar um recado

Sil diz:

rsr é

J Mateus diz:

ou... viver na mesma casa... e ligar pra ti pra te falar..

J Mateus diz:

não bate certo

Sil diz:

naum mesmo

J Mateus diz:

Num 12:6 Então disse: Ouvi agora as minhas palavras: se entre vós houver profeta, eu, o Senhor, a ele me farei conhecer em visão, em sonhos falarei com ele.

Num 12:7 Mas não é assim com o meu servo Moisés, que é fiel em toda a minha casa;

Num 12:8 boca a boca falo com ele, claramente e não em enigmas; pois ele contempla a forma do Senhor.

J Mateus diz:

Num 12:6 Y él les dijo: Oid ahora mis palabras: si tuviereis profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.

Num 12:7 No así á mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa:

Num 12:8 Boca á boca hablaré con él, y á las claras, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová: ¿por qué pues no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

Sil diz:

face a face isso q é verdadeiro

J Mateus diz:

então... eu acho bom que Deus fale a alguem por sonhos ou atraves de outras pessoas... só acho mal que as pessoas pensem que isso é a situação ideal

Sil diz:

moises ficava ate c o rosto resplandecente pela Gloria d Deus

J Mateus diz:

e Deus ficava feliz perto de Moisés

J Mateus diz:

Moisés era uma alegria pra Deus... tal como Jó

Sil diz:

maravilhoso

J Mateus diz:

e Elias que dizia... "Deus, em cuja presença eu estou..."

J Mateus diz:

E Eliseu que perguntou "Onde esta o Deus de Elias?"

Sil diz:

rsr é

J Mateus diz:

a presença de Deus era pra eles simplesmente fundamental

J Mateus diz:

eu não digo que as pessoas devam estar conscientes dessa presença... podem e devem estar...

J Mateus diz:

mas..só quero dizer que ela deve ser real, conscientes ou não

J Mateus diz:

então..para conhecermos Deus dessa amneira, como amigo intimo e real.... amigo pessoal... devemos esforçar-nos atraves da simplicidade e da cumplicidade do Espírito até conseguirmos não apenas estar sempre presentes dentro de Jesus... mas viver normalmente por lá

J Mateus diz:

tipo... como se não houvesse outra forma de viver

J Mateus diz:

como se nunca tivessemos conhecido outra maneira de viver

Sil diz:

amem

J Mateus diz:

não é amu Deus manifestar-se através de sonhos e de prfecias

J Mateus diz:

e de parabolas

J Mateus diz:

pelo menos significa que nos fala

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

por exemplo... Israel ouva a palavra de Deus pela boca dos profetas...

J Mateus diz:

»ouvia

J Mateus diz:

e eles eram muito rebeldes...

J Mateus diz:

por isso falava-lhes pela boca de estranhos

J Mateus diz:

Jer 31:31 Eis que os dias vêm, diz o Senhor, em que farei um pacto novo com a casa de Israel e com a casa de Judá, (O Novo Testamento)

J Mateus diz:

Jer 31:33 Mas este é o pacto que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei a minha lei no seu interior, e a escreverei no seu coração; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.

Jer 31:34 E não ensinarão mais cada um a seu próximo, nem cada um a seu irmão, dizendo: Conhecei ao Senhor; porque todos me conhecerão, desde o menor deles até o maior, diz o Senhor; pois

J Mateus diz:

pois lhes perdoarei a sua iniqüidade, e não me lembrarei mais dos seus pecados.

Jer 31:35 Assim diz o Senhor, que dá o sol para luz do dia, e a ordem estabelecida da lua e das estrelas para luz da noite, que agita o mar, de modo que bramem as suas ondas; o Senhor dos exércitos é o seu nome:

J Mateus diz:

Jer 31:36 Se esta ordem estabelecida falhar diante de mim, diz o Senhor, deixará também a linhagem de Israel de ser uma nação diante de mim para sempre.

Sil diz:

a casa d Judá somos nós ?

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

modo de falar

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

todos os descendentes de Abraão

J Mateus diz:

aquilo que era pra eles, serve pra nós

Sil diz:

certo

J Mateus diz:

é o memso testamento, o mesmo pacto que Deus fez com todos

J Mateus diz:

agora deixa te perguntar uma coisa

J Mateus diz:

posso?

Sil diz:

ham

J Mateus diz:

vamos perguntar a emilio

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

por exemplo...

J Mateus diz:

se tu queres beber um café....

Sil diz:

nao vejo emilio aki

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

(ele esta com wiarly ali)

J Mateus diz:

imagina que queres um café

Sil diz:

ta ok

J Mateus diz:

quando queres beber café pedes opiniao a ti mesma, falas contigo e pergunats a ti como o vais afzer? o fazes instintivamente?

J Mateus diz:

podes responder sil

Sil diz:

café eu faço institivamente rs

J Mateus diz:

seja o que for que sabes fazer... nem te pedes autorização

J Mateus diz:

certo?

Sil diz:

verdade

J Mateus diz:

não existe tu e tu... só existe tu

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

os que têm dupla personalidade s~~ao... extranhos

J Mateus diz:

então...

J Mateus diz:

Jesus e o pai eram um desse jeito

J Mateus diz:

um era o outro

J Mateus diz:

eram a mesma pesssoa

J Mateus diz:

então, Jesus disse que desse mesmo modo deveriamos ser um com ele

J Mateus diz:

sem por e nem tirar

Wiarly Soraya diz:

Sil diz:

entendi

Sil diz:

qto mais perto Dele mais parecidos c Ele ficamos

J Mateus diz:

João 17:22 E eu lhes dei a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um;

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

bem..parecido é bem pouco

Sil diz:

rsr igual então ?

J Mateus diz:

igual é mais

J Mateus diz:

por exemplo...

J Mateus diz:

precisamos alcançar tal uniao com deus que nem precisas perguntar o que fazer

Wiarly Soraya diz:

tenemos que almorzar

J Mateus diz:

assim.. do modo que fazes café quando queres

J Mateus diz:

deu pra entender?

Sil diz:

sim

Sil diz:

tudo bem expontaneo

J Mateus diz:

quando eu e Jesus ainda temos... assim... opinoes e conversaçoes...significa que somos dois ainda

Sil diz:

bem natural

J Mateus diz:

isso mesmo

J Mateus diz:

mas.. antural que seja verdadeiro

J Mateus diz:

prq... muito fazem isso orgulhossamente tbm

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

que funcione

J Mateus diz:

tipo Deus te fala uma coisa..e aocntece tal e qual

Sil diz:

isso comprova a sintonia

J Mateus diz:

é preciso alcançar essa simplicidade e essa comunhão onde não consegues achar diferença entre ti e Deus

J Mateus diz:

mas é mais que sintonia

J Mateus diz:

por exemplo...

J Mateus diz:

se eu tenho um copo de agua limpa... e coloco essa agua limpa dentro de um jarro de agua limpa...saberás distinguir qual a agua que estava no copo quando se misturam?

Sil diz:

nao

J Mateus diz:

é disso que falo...

J Mateus diz:

isso é aquilo que Hebreus tanto fala como sendo A PROMESSA

Sil diz:

isso é mto bom

J Mateus diz:

quando leres sobre A PROMESSA é disso que se trata

Sil diz:

a tah

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Heb 10:36 Porque necessitais de perseverança, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, alcanceis a promessa.

J Mateus diz:

agora falemos da obediencia então

J Mateus diz:

ali diz assim: para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, alcanceis a promessa

J Mateus diz:

depois de haverdes feito a vontade de Deus

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

bem... imagina que Deus te fala... ou te dá um dom ao qual deves e podes e fiel

J Mateus diz:

seja o que for

J Mateus diz:

prq... o dom é dado a quem precisa de abrir caminho para a plenitude

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

dom não é a plenitude ainda

J Mateus diz:

é o meio

J Mateus diz:

dom é pra quem precisa de algo para tornar-se algo

Sil diz:

entendo

J Mateus diz:

depois vem o céu e a terrra some da existencia

J Mateus diz:

quando vem a plenitude, o dom torna-se insignificante, pois alcançamos algo mais elevado e melhor que o dom

J Mateus diz:

bem... como disse ... não é a situação ideal que Deus fale por sonhos..ou seja de que jeito for

J Mateus diz:

certo?

J Mateus diz:

mas... por muito triste que possa ser issso pra nós, na verdade é bom para nós

J Mateus diz:

obedecendo ao que Deus nos diz...podemos entrar no caminho que leva à promessa

J Mateus diz:

certo?

J Mateus diz:

deu pra entender?

Sil diz:

sim

J Mateus diz:

para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, alcanceis a promessa

Sil diz:

caso contrario ficamos patinando ali rs

J Mateus diz:

isto significa que, fazendo e dando os passos normais das revelaçoes e daquilo em que nos tornamos..pois nem sempre Deus fala por revelaçoes, mas antes torna-nos como devemos ser e atuamos em conformidade

J Mateus diz:

quando damos esses passos... mesmo não sendo a stuação ideal... é o unico caminho

J Mateus diz:

seguindo por ali, ficaremos a saber

J Mateus diz:

e ficaremos a conhecer

J Mateus diz:

então... a obediencia é muito importante quando sabemos

J Mateus diz:

prq..dlea depende tudo o resto

J Mateus diz:

dela

Sil diz:

mas pra obedecer temos q ouvir e entender

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

aqs coisas de Deus funcionam um pouco de outro jeito

J Mateus diz:

para entender, precisamos obedecer

Sil diz:

J Mateus diz:

João 7:17 Se alguém quiser fazer a vontade de Deus, há de saber...

J Mateus diz:

caiu a ficha?

J Mateus diz:

ou preciso explicar mais

J Mateus diz:

Sil diz:

ta bom assim

J Mateus diz:

tá

J Mateus diz:

é prq...qaundo explicamos pouco e tudo fica claro...é muito bom..significa muito para quem ouve

Sil diz:

concordo

J Mateus diz:

Mat 16:17 Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque não foi carne e sangue que to revelou, mas meu Pai, que está nos céus.

J Mateus diz:

Jesus disse: Bem aventrado

J Mateus diz:

e é de fato

Sil diz:

hei d saber entao

J Mateus diz:

que bom!!

J Mateus diz:

gostei

J Mateus diz: