Cirino diz:

ai ai 

 Costa foi adicionado à conversação. 

José Mateus diz:

Vamos aqui então

José Mateus diz:

rs

José Mateus diz:

Fechem a outra janela

Costa diz:

Oi

Cirino diz:

Oi

Costa diz:

Ok

José Mateus diz:

É assim...eu expliquei uma coisa mal para Cirino...deixa só corrigir por favor...

José Mateus diz:

Depois falaremos sobre perseverança

Cirino diz:

Tá

José Mateus diz:

Bem... 70x7

Cirino diz:

Hiii

Cirino diz:

rs

José Mateus diz:

É assim... quando andar na luz nem é mais problema...

José Mateus diz:

A pessoa deve falar assim: vou pedir perdão quando deixar este pecado de vez...porque...pedir perdão nem é problema porque...fiquei sem vergonha

José Mateus diz:

Porque... se a pessoa que não perdoa tem um problema ... a que pede perdão tantas e tantas vezes também tem

José Mateus diz:

E se a que perdoa tem problema ,deve sempre perdoar e negar-se a si mesmo

Cirino diz:

Sei

José Mateus diz:

Mas... se nem tem problema, pode tentar ajudar o outro... mesmo que o outro fique achando que não foi perdoada...ou que terminou os 70x7

Cirino diz:

Entendi

José Mateus diz:

Mas... para a pessoa que pede muitas vezes perdão já não tem o problema de colocar na luz e até fica angariando atenção e querendo ser paparicado (egoistamente) através de confessar...

José Mateus diz:

Ela precisa se endireitar...apertar seu próprio pescoço e dizer... eu nem tenho medo de confessar já..t.enho medo de deixar

José Mateus diz:

Então... preciso deixar o pecado e assim que pecar a última vez irei pedir perdão a última vez também

José Mateus diz:

Depois disso

José Mateus diz:

Depois de deixar

José Mateus diz:

Nós só estávamos tentando verificar o outro lado da moeda

José Mateus diz:

E falando de alguém que nem tem problema de perdão já

José Mateus diz:

Quer dizer...nem fica com  rancor

José Mateus diz:

Mas... se não gostas de meu nariz 70x7 vezes  e ficas confessando essas vezes todas... meu nariz pode ficar torto de verdade com tanta pressão sobre ele, né

Cirino diz:

rsrs

José Mateus diz:

E minha cabeça também

José Mateus diz:

Então...seria amor da parte de quem confessa chegar ao ponto de parar com as confissões...e de preferência parar porque parou de pecar

José Mateus diz:

Bem...era so isso mesmo

Cirino diz:

Entendi. Obrigado.

José Mateus diz:

Vamos falar sobre perseverança

Cirino diz:

Tá

Costa diz:

rs

Costa diz:

Tá

José Mateus diz:

Sabem que perseverança pode ser um fruto do Espírito?

José Mateus diz:

Bem..oremos então

Cirino diz:

Tá

Costa diz:

Amém

José Mateus diz:

Amém

Cirino diz:

Amém

José Mateus diz:

Apoc.3:10  Porquanto guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro

José Mateus diz:

Sabem...existe uma ligação direta entre perseverança e sermos provados

José Mateus diz:

Mas... como é fruto do Espírito Santo...vamos falar ainda sobre isso como fruto

José Mateus diz:

Pode?

Cirino diz:

Sim

José Mateus diz:

Bem...que é pra vocês fruto do Espírito?

José Mateus diz:

A idéia por trás de fruto

José Mateus diz:

Por exemplo... a filha de Cirino é fruto de um encontro entre duas pessoas...certo?

Cirino diz:

Sim

Costa diz:

É o resultado de uma busca

José Mateus diz:

A esposa dele não fez a filha sozinha

José Mateus diz:

E nem ele

José Mateus diz:

E os dois, num encontro fizeram uma filha igual a eles...

José Mateus diz:

Bem...agora deixem-me perguntar

José Mateus diz:

Outros frutos... nascem do mesmo jeito, certo?

Cirino diz:

Sim

Costa diz:

Sim

José Mateus diz:

Um encontro entre ti e Deus... uma luta... e nasce filho amor, filho perseverança, filho auto-domínio...etc

José Mateus diz:

Porque...existem casais que...depois duma briga em casa... nove meses depois nasce bebê

Cirino diz:

rsrs

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Porque... depois da briga... ficam em mel um para o outro

José Mateus diz:

Porque se negam pessoalmente para se entenderem...certo?

José Mateus diz:

E aí nasce filho

José Mateus diz:

rs

José Mateus diz:

Bem...

Cirino diz:

ÉJosé Mateus diz:

Nasce amor, nasce fé...pois fé também é fruto

José Mateus diz:

Muitas vezes fruto duma briga com uma pessoa seríssima

José Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Certo

Costa diz:

Certo

José Mateus diz:

Porque... muitas vezes...falando comigo e ...sei lá... falando sério  e sem rodeios... ficas ganhando confiança em mim porque sério vê sério

José Mateus diz:

Certo?

José Mateus diz:

E quem nem fala sério com Deus... nem vê sério... e como Deus só é sério...a pessoa acaba vendo só o Deus da cabeça dela se não for séria

José Mateus diz:

Certo?

José Mateus diz:

Bem... e muitos casais suam muito para fazer filho, certo?

José Mateus diz:

Tudo bem que até gostam, mas nem é moleza não

José Mateus diz:

Essa parte sobre frutos do Espírito falamos

José Mateus diz:

Agora vamos falar rapidinho sobre outro aspecto

Costa diz:

Qual?

José Mateus diz:

Vou usar auto-domínio para exemplificar

José Mateus diz:

Auto-domínio é que mesmo?

Costa diz:

Controle

José Mateus diz:

Controle como?

José Mateus diz:

Quem controla o que?

Costa diz:

A si mesmo

José Mateus diz:

Certo

Costa diz:

Controle de si mesmo

José Mateus diz:

E quem controla mesmo?

Costa diz:

Nós

José Mateus diz:

ÉJosé Mateus diz:

Então...rsrsrs...estou rindo já

Cirino diz:

rs

Costa diz:

rs

Costa diz:

O que foi?

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Expliquem pra mim... como é que auto-controle é fruto do Espírito então, se és tu que te dominas?

José Mateus diz:

rsrs

José Mateus diz:

Respondeste bem Costa

José Mateus diz:

Eu é que estava aqui com coisa na cabeça

José Mateus diz:

rs

Costa diz:

Estava errado então

José Mateus diz:

Entenderam o alcance do fruto?

Costa diz:

Eu

José Mateus diz:

Nem estavas errado não

José Mateus diz:

Estás mutio certo mesmo

Costa diz:

Não?

José Mateus diz:

ÉCosta diz:

aiai

José Mateus diz:

rsrs

Cirino diz:

É que se vivemos com Deus, aqui na terra como céu... o fruto será esse mesmo

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Por isso ri né

José Mateus diz:

Sei

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Mas...auto-controle...fruto do Espírito

José Mateus diz:

Parece uma contradição, não é?

Costa diz:

    È

Costa diz:

Parece

José Mateus diz:

Mas nem é

José Mateus diz:

E se verem bem, todos os frutos do Espírito são a mesma coisa

José Mateus diz:

É fruto do Espírito, mas és tu que viraste esse fruto

José Mateus diz:

És tu que fazes...porque Cristo faz em ti também

José Mateus diz:

Certo?

Costa diz:

Certo

José Mateus diz:

Porque...Cristo influencia teu coração... mas influencia quem não é como Ele é ainda...depois dele ser como Cristo é... precisa usar e não influenciar

José Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Certo

José Mateus diz:

Então... o fruto...é uma coisa adquirida...como se fosse só tua

José Mateus diz:

Certo?

José Mateus diz:

Bem...por exemplo...Cirino...quando falas... minha filha... porque não dizes filha de Thalyta ?

Costa diz:

rs... Porque são dos dois

José Mateus diz:

   É

José Mateus diz:

Mas ele diz minha filha certo

José Mateus diz:

?

Cirino diz:

Então cada "auto-controle", fruto do Espírito será um diferente. Um fruto pessoal.

Costa diz:

Então não é meu fruto do Espírito neste caso né?

Costa diz:

Certo

José Mateus diz:

   É

José Mateus diz:

És tu

Cirino diz:

Entendo

José Mateus diz:

Não é teu, mas és tu

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Tu és ou viras o fruto das influências que sofres durante a vida

Costa diz:

É verdade

Costa diz:

É tipo como fruto do meio né?

José Mateus diz:

Se passas o tempo todo com Deus...mesmo no meio do mundão...ficas influenciado de um jeito...se passas tempo com mundo e com os olhos vendo do jeito do mundo...viras fruto também

José Mateus diz:

É, fruto do meio ambiente mesmo

José Mateus diz:

Mas...se vivemos no mundo como se vive no céu... o que nos influencia?

José Mateus diz:

O mundo ou o céu?

Cirino diz:

O jeito do céu

José Mateus diz:

   É

Costa diz:

O CÉU

José Mateus diz:

Então...só que...para isso acontecer mesmo, precisa ser bem real...senão...voltamos às fábulas

José Mateus diz:

E cada pessoa precisa saber em que degrau se encontra, assumir onde se encontra para poder fazer a coisa certa

José Mateus diz:

Cada dia tem sua obra

José Mateus diz:

Bem...

José Mateus diz:

O ponto principal é que... nós dizemos fruto do Espírito...certo? Mas é uma coisa que é teu filho também...porque "dormes" com Deus

José Mateus diz:

Certo?

José Mateus diz:

Mas é fruto de Deus...nascido em ti

Cirino diz:

Sim

Costa diz:

hummm

José Mateus diz:

Mas é teu filho

Costa diz:

Depende de mim então também?

José Mateus diz:

Por isso...auto-controle...fruto do Espírito

Costa diz:

E de Deus né?

José Mateus diz:

   É

José Mateus diz:

Nem só de Deus e nem só de ti

José Mateus diz:

Tem de ser em ti...Deus tem de entrar em ti como Cirino precisou entrar na esposa dele para dar fruto

José Mateus diz:

Estamos falando da liguagem que a bíblia usa

José Mateus diz:

Bem...

José Mateus diz:

Mas...auto-controle...fruto do Espírito...amor...fruto do Espírito...perseverança - frutos do Espírito

José Mateus diz:

Mas quem ama és tu, quem persevera és tu, quem se controla és tu

José Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Certo

José Mateus diz:

Então...

José Mateus diz:

Vão almoçar...e voltem daqui a pouco

José Mateus diz:

Nem vou fechar a janela

Cirino diz:

rs

José Mateus diz:

rsrs

Cirino diz:

Tu volta em quanto tempo Costa?

José Mateus diz:

Até já

Cirino diz:

Até então

Costa diz:

Acho que meia hora no máximo e você?

Cirino diz:

Nesse mesmo tempo

Costa diz:

Pronto, vou almoçar agora então

Cirino diz:

Ok, até logo

Costa diz:

Até

 Esta conversação esteve inactiva; alguns participantes serão removidos.

 Cirino foi removido.

José Mateus diz:

Voltei

Costa diz:

O costa está quase terminando

Costa diz:

Só mais 10 minutos

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Tá

José Mateus diz:

Cirino também ainda nem voltou

José Mateus diz:

rs

José Mateus diz:

Vou terminar o dialogo 7

José Mateus diz:

rs

Costa diz:

hummm

Costa diz:

Quando terminares manda pra mim viu?

Costa diz:

rsrs

José Mateus diz:

Tá

José Mateus diz:

Tens quantos já?

Costa diz:

Tenho 5

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Está quase no fim e é sobre oração e jejum

José Mateus diz:

Tá

Costa diz:

humm

José Mateus diz:

Vou ver se dá pra fazer 10 diálogos

José Mateus diz:

Vamos ver

Costa diz:

Então quando me mandares manda tudo junto completo , ai eu apago o que eu tenho

Costa diz:

hummm

José Mateus diz:

Tá bom

Costa diz:

Vai dar

Costa diz:

É só dialogar né

Costa diz:

rsrs

José Mateus diz:

Oi

 Cirino foi adicionado à conversação.

José Mateus diz:

Oi

Cirino diz:

Oi

Costa diz:

Oi

Costa diz:

Pode continuar Zé

José Mateus diz:

Perseverança

José Mateus diz:

Olhem...por exemplo...este fruto nosso... muitas vezes vai parecer que estamos indo contra Deus...porque nos habituamos a achar que as coisas de Deus funcionam automático

José Mateus diz:

As pessoas têm a idéia que...as coisas de Deus... nem dão trabalho... mas a perseverança é fruto de alguém que acha que está sozinho

José Mateus diz:

Ele insiste, persiste...vai até ao fim daquilo que começou

José Mateus diz:

Bem...

José Mateus diz:

Quando muitas vezes Deus faz este filho em nós... a perseverança

José Mateus diz:

Ele funcionará como...se fosse nosso filho

José Mateus diz:

Mas os filhos ganham os nomes do pai, certo?

Costa diz:

Certo

José Mateus diz:

E por isso chamamos de frutos do Espírito

José Mateus diz:

Bem... as pessoas querem fazer um tipo de vida...

José Mateus diz:

E porque as outras coisas de Deus nem funcionam... elas dizem...ah tá, eu acho que é pra eu continuar namorando o mundo mesmo... se Deus não quisesse... seria de outro jeito, funcionaria sem meu esforço

José Mateus diz:

Esquecem que cada fruto é filho dos dois

José Mateus diz:

Nem importa se a filha de Cirino está só com  a mãe neste momento... ela será sempre filha dos dois, ninguém poderá mudar isso

Cirino diz:

   É

José Mateus diz:

Agora...a pergunta

José Mateus diz:

(As perguntas é so uma maneira de encurtar um discurso)

José Mateus diz:

rs

Costa diz:

rs

Costa diz:

Tá

José Mateus diz:

Porque razão... quando Deus nos fala uma coisa... por um lado ele fala baixinho... e por outro tudo do lado de fora funciona como se não fosse pra fazer aquela coisa?

José Mateus diz:

Por exemplo... Deus te dá uma oportunidade...ai começa a doer o dente na hora mais inconveniente...sei lá

Costa diz:

Não entendi a pergunta

José Mateus diz:

Por exemplo... Deus diz-me assim... Mateus, dá 100 reais ao Costa porque ele vai precisar para um negócio

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Aí... eu vou na minha conta e tem lá só 101 reais...e ainda nem comprei o frango para o jantar de amanhã

Costa diz:

rs

Cirino diz:

rs

José Mateus diz:

Porque se tivesse 201 reais eu diria...ah...Deus me falou...rsrs

Costa diz:

É verdade

Costa diz:

rsrs

José Mateus diz:

Mas como tem só 101, eu pergunto...será que Deus me falou?

Costa diz:

É conveniente né

Costa diz:

E demais

José Mateus diz:

Bem...eis aí um teste para a  perseverança naquilo que Deus nos falou

José Mateus diz:

Se Deus te fala...vai para Portugal...e tudo começa a dar errado... ai ficas falando...ah... acho que nem é da vontade de Deus que eu vá...equivoquei-me seriamente

Costa diz:

    É

José Mateus diz:

Mas quem sabe... quem sabe é um teste, um lembrete para tua perseverança né

José Mateus diz:

Porque...ai vai acreditar que Deus te falou...ou que é da vontade Dele (e for né)

José Mateus diz:

E vais lutar e perseverar pra que se concretize ...não é?

Cirino diz:

   È

Costa diz:

   É

José Mateus diz:

Bem...pode ser que esteja tudo dando errado para te santificares no processo.. .não para achares que nem é de Deus o negócio

José Mateus diz:

Agora...  por que razão devemos perseverar se fosse verdade o que as pessoas dizem quando dizem..."se for de Deus isto vai acontecer"

José Mateus diz:

Não é?

Costa diz:

   É

José Mateus diz:

E por que razão Jesus nos ensinou a orar pra que a vontade do Pai fosse feita como no céu , se é tão fácil de acontecer assim?

José Mateus diz:

Não é?

Cirino diz:

   É

Costa diz:

Então é assim que devemos orar, pra que a vontade de Deus permaneça

José Mateus diz:

Agora...existe o perigo de sermos perseverantes... mas na coisa errada

Costa diz:

humm

José Mateus diz:

Porque sermos perseverantes... nem é mau... mas mau é a coisa errada

José Mateus diz:

Então deveremos separar as águas

José Mateus diz:

Muitas pessoas desistem de ser perseverantes porque quando perseveravam na coisa errada deu problemas

José Mateus diz:

Ai dizem...ah...perseverar é errado

José Mateus diz:

Estava fazendo as coisas do meu jeito

José Mateus diz:

rs

José Mateus diz:

Bem...estavas fazendo as coisas erradas

José Mateus diz:

A perseverança não se pode jogar fora junto com a coisa errada

José Mateus diz:

Isso é uma parte

José Mateus diz:

A outra... é que tem pessoa que só persevera na coisa errada... e tem alguns que só perseveram na coisa certa ... e tem outros que tem doença de perseverar como jumento, esteja certo ou errado

José Mateus diz:

Para os últimos importante é perseverar

Costa diz:

rs

Costa diz:

Parece comigo este último

Costa diz:

rs

Cirino diz:

rs

José Mateus diz:

Mas...para eles podemos dizer... já que perseveras...estando com metade do que é bom...tenta agora juntar sabedoria na tua perseverança - pára um pouco e acha de Deus o negócio certo em que perseverar

José Mateus diz:

Porque...é o seguinte... na verdade, a vontade  de Deus é a coisa mais fácil de ser conseguida neste mundo...

José Mateus diz:

Mas nem é alcançada sequer

Cirino diz:

humm

Costa diz:

humm

José Mateus diz:

Porque... na hora da prova questionamos a vontade de Deus, mudamos de rumo, vamos para outra cidade diferente daquela que Deus nos indicou...ou ficamos onde sempre estivemos

José Mateus diz:

Porque... na hora da provação nem será a hora mais indicada de nos questionarmos sobre a vontade de Deus, mas antes ,de permanecermos naquilo que sabemos que Deus realmente nos falou - mesmo que agora nem seja mais revelação e nem seja mais manifestação

José Mateus diz:

Porque...imaginemos um jumento a quem Deus fala num sonho...aí ele pula porque Deus falou e tal...

José Mateus diz:

Mas... aquela sensação passa e tal... mas a vontade de Deus nem passou sequer

José Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Certo

Costa diz:

Certo

José Mateus diz:

Aí vai parecer que precisas lutar sozinho porque...nem tens manifestações mais

Cirino diz:

rsrs

José Mateus diz:

E andas procurando manifestações em vez de decisões

Costa diz:

rsrs

José Mateus diz:

Muitos daqueles que questionam a vontade de Deus num momento de provação... quando o caminho começa a parecer que é outro ... mas nem é porque Deus não muda...

José Mateus diz:

Muitos deles questionam facilmente porque, na verdade , nem desejavam que aquela fosse a vontade de Deus para eles

José Mateus diz:

Aí, ficam felizes que aquela vontade nem se concretizou

Costa diz:

É muito fácil acontecer tudo do nosso jeito

Costa diz:

E aceitar isso

José Mateus diz:

Tem gente que fica feliz quando a vontade de Deus nem se concretiza...eles acham que a vontade muda...que é uma coisa que enfrenta mutações

Costa diz:

humm

José Mateus diz:

Mas tem outros que ficam muito infelizes ao ponto de não a fazerem também porque estão infelizes...coitadinhos né

Cirino diz:

rsrs

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

Eles querem é felicidade né... e agora estão tão infelizes que nem podem fazer mais aquela vontade de Deus... Deus vai entender...eles dizem

José Mateus diz:

Sou humano...sou fraco

José Mateus diz:

Mas...fraco é bem forte e teimoso...

José Mateus diz:

Nem sei porque um homem que se diz fraco corre tanto atrás da mulher de outro

José Mateus diz:

Nem é coisa de fraco isso, não é?

Cirino diz:

Pobre jumentinho é tão empacadinho rsrs

José Mateus diz:

   É

José Mateus diz:

rsrs

Costa diz:

É , tem que ter muita disposição e coragem

Costa diz:

rs

José Mateus diz:

É, coragem até demais, de chegar ao ponto de ir contra Deus

José Mateus diz:

Ainda se fosse contra o diabo né... que é muito forte e amedronta muita gente

Cirino diz:

rs

José Mateus diz:

Mas...ele precisa muita coragem para abandonar Deus...

José Mateus diz:

E diz-se fraquinho...

Costa diz:

   É

Costa diz:

rs

Cirino diz:

"Diga o fraco: eu sou forte"

José Mateus diz:

    É

José Mateus diz:

Mas é o verdadeiro fraco né

Cirino diz:

É, nem é jumentinho ou mulinha não

José Mateus diz:

Mas aqueles fortes que dizem que são fracos, como fica?

Costa diz:

Ficam fracos

José Mateus diz:

A bíblia nem diz " que diga o forte que é fraco", pois não?

José Mateus diz:

Mas o oposto

José Mateus diz:

Diz...diga que é forte

José Mateus diz:

Nem o fraco pode dizer outra coisa né...imagina

Costa diz:

Sendo fraco

José Mateus diz:

É, sendo fraco nem pode dizer que é

Cirino diz:

Nem fique lambendo as próprias feridas... se condoendo por nada...

José Mateus diz:

Agora imagina um forte dizendo que é

José Mateus diz:

Bem...espero que tenha vos ajudado a entender a perseverança como fruto do Espírito

Cirino diz:

Sim

Costa diz:

Sim

Costa diz:

O fruto do Espírito não depende só de mim, mas de Deus também

Cirino diz:

rsrs Só tenho uma perguntinha

Cirino diz:

Esses são os frutos (visíveis e reais) do qual Cristo nos falou? "Pelos frutos conhecereis a árvore"

José Mateus diz:

Sim

José Mateus diz:

Fala

José Mateus diz:

Pergunta

José Mateus
zemateus@msn.com