Culto - Recalcitrar contra os aguilhões

Cirino foi adicionado à conversação.

J Mateus diz:

Por que era duro para Paulo recalcitrar contra os aguilhões?

Cirino diz:

É, por quê?

Cirino diz:

J Mateus diz:

Act 26:14 E, caindo nós todos por terra, ouvi uma voz que me dizia em língua hebraica: Saulo, Saulo, por que me persegues? Dura coisa te é recalcitrar contra os aguilhões.

J Mateus diz:

Jesus nem diria uma coisa à toa

Vânia diz:

Vou pegar o dicionário

J Mateus diz:

Por que era duro para ele?

J Mateus diz:

rsrsrsrs

J Mateus diz:

Recalcitrar= dar coices

J Mateus diz:

Lutar

J Mateus diz:

Defender-se

Vânia diz:

Resistir não obedecendo, não ceder, teimar, obstinar-se

J Mateus diz:

Tipo jumento que dá coice e um chega para lá em tudo

Vânia diz:

Cirino diz:

Porque Paulo lutava contra aquilo que nem podia vencer.

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Só quero captar a vossa imaginação para a verdade

J Mateus diz:

Por isso é bom perguntar

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Vamos por partes então

Vânia diz:

Ta, porque aguilhão tem vários sentidos aqui, ainda não sei qual

J Mateus diz:

Mas pensa no Paulo e não no aguilhão

J Mateus diz:

Ai fica fácil

J Mateus diz:

Discutimos o Paulo

J Mateus diz:

O aguilhão é o de menos

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Vamos lá

J Mateus diz:

1Co 14:21 Está escrito na lei: Por homens de outras línguas e por lábios de estrangeiros falarei a este povo; e nem assim me ouvirão, diz o Senhor.

J Mateus diz:

Oremos

J Mateus diz:

Amém

Cirino diz:

Amém

Vânia diz:

Amém

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Comecemos desde Abraão

J Mateus diz:

Talvez até antes, mas nem faz mal.

J Mateus diz:

Deus uniu e reuniu Israel com um propósito apenas: salvar o mundo, mostrar o que é ser reinado por Deus.

J Mateus diz:

E Deus reinando uma nação, daria uma parábola viva e real daquilo que deveria ser reinado por Deus

J Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Certo

J Mateus diz:

Por isso é que Samuel ficou muito, muito triste quando Israel quis um rei e Deus lhes deu Saul.

J Mateus diz:

Porque isso significaria que Deus deixaria de ser o tal rei que eles deveriam ter

J Mateus diz:

Mesmo que nem estivessem sendo reinados por Deus, porque andavam cada um por seu caminho de jumento, mesmo assim, na necessidade poderiam ir ter com Deus.

J Mateus diz:

Certo?

J Mateus diz:

Isso vemos no livro Juízes e em outros lugares mais

J Mateus diz:

Depois em Samuel

J Mateus diz:

Paulo era Israelita, daqueles mais dedicados.

Cirino diz:

Sim

J Mateus diz:

Eles sabiam (e nem era mentira) que tinham as escrituras que salvariam o mundo

J Mateus diz:

Tem gente que acha que tem e nem tem

J Mateus diz:

Mas eles tinham mesmo

J Mateus diz:

Mas, como nem eram limpos, aí o orgulho ficou maior, a defesa contra outros povos também.

J Mateus diz:

Vemos a luta que Jonas teve em ir salvar povo que não era Israelita - e era santo!

J Mateus diz:

Imagina os que nem eram

J Mateus diz:

Né

Cirino diz:

humm

J Mateus diz:

Então, Deus acabaria trazendo vida para os povos, de qualquer jeito.

J Mateus diz:

Se não fosse pelos Israelitas, seria de outro modo.

Cirino diz:

É verdade

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Aí, se o povo de Israel não mudasse, seriam os povos a trazer as verdades aos Israelitas.

J Mateus diz:

Então, isso serviria de sinal para Israel.

J Mateus diz:

Certo?

J Mateus diz:

Mas que tipo de sinal seria?

Vânia diz:

Sim

J Mateus diz:

Que sinal era?

J Mateus diz:

Que significaria os povos trazerem as verdades aos Israelitas?

J Mateus diz:

Significaria que eles andavam bem longe de Deus

J Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Sim

Vânia diz:

Sim

J Mateus diz:

E era bem duro para eles

J Mateus diz:

Nem era coisa fácil de aceitar

J Mateus diz:

E reagiam mal quanto a isso

J Mateus diz:

Reagiam tão mal que recalcitrariam contra os aguilhões, coisa que os feriria ainda mais.

J Mateus diz:

Tipo como jumento que nem vê onde bate, só dá coice

J Mateus diz:

Importante para ele é dar coice

J Mateus diz:

Nem são inteligentes, não raciocinam.

J Mateus diz:

Não pensam no dia de amanhã

Cirino diz:

humm

J Mateus diz:

Até para o egoísmo o coice faz dano

J Mateus diz:

Faz mal, causa dano.

Wiarly Soraya foi adicionado à conversação.

J Mateus diz:

Então, por que Paulo reagiria assim, matando crentes e multiplicando os puros?

J Mateus diz:

Porque, na verdade, a perseguição só purificava as pessoas ainda mais.

Cirino diz:

humm

J Mateus diz:

E sabemos que pessoa pura, quanto mais pura, mais poder de converter tem.

Cirino diz:

Feito lá na China e na Rússia

J Mateus diz:

É isso mesmo

J Mateus diz:

Na Rússia, enquanto havia perseguições e mortes, os crentes se multiplicavam e eram bem firmes.

J Mateus diz:

Nem eram crentes emocionais

J Mateus diz:

A perseguição aumentou muito o número de crentes

J Mateus diz:

Crê-se que a China tem hoje entre 70-90 milhões de crentes

J Mateus diz:

E eram pagãos o século passado

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Por que Paulo reagia assim, sendo que conhecia bem as Escrituras? Ou será que era porque conhecia bem a Escrituras?

Cirino diz:

Creio que sim

Cirino diz:

Por conhecer as "escrituras" no sentido religioso

J Mateus diz:

Porque ele sabia que outros povos pregando para ele era sinônimo de alienamento de Deus, de afastamento de Deus

J Mateus diz:

Então era muito duro para Paulo

Vânia diz:

O jumento dá coice quando se sente ameaçado né, não tinha esse outro lado?

J Mateus diz:

E os fariseus reagiam muito mal quando outros pregavam para eles, agora imagina quando outros pregavam a verdade mesmo.

J Mateus diz:

Cirino diz:

J Mateus diz:

Os jumentos fazem isso mesmo, mas ali era coração de jumento com cabeça de homem, que raciocinava.

Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Aí eles pensavam e pensavam e acabavam decidindo escrever as tais cartas para que Paulo tivesse autoridade de perseguir os crentes

J Mateus diz:

E ainda por cima em Damasco!

J Mateus diz:

Damasco nem era território Israelita né

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Eram cartas de ficção

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

Nem valiam para nada

J Mateus diz:

Mas, para a ilusão de jumento né, valiam muito

J Mateus diz:

rsrs

Vânia diz:

J Mateus diz:

A raiva dele estava assinada ali naquelas cartas

J Mateus diz:

Era como que dizendo: caso assinado

J Mateus diz:

Mas era mera ilusão da raiva, se Paulo quisesse perseguir sem cartas daria no mesmo

J Mateus diz:

Mas, no interior dele, dentro dele, nem seria a mesma coisa.

J Mateus diz:

Nem se sentiria apoiado

J Mateus diz:

E os maus precisam sentir apoio para não se acharem bandidos

Cirino diz:

J Mateus diz:

É difícil fazer tudo aquilo sem te achares bandido

Cirino diz:

Se acharem justiceiros, agindo por boa causa.

J Mateus diz:

Aí, aquelas cartas eram apenas apoio moral, descanso de consciência.

J Mateus diz:

Para nada mais serviam

J Mateus diz:

A verdade é essa

J Mateus diz:

E é interessante vermos como Jesus coloca o dedo na ferida sempre que nos fala

J Mateus diz:

Se Paulo fosse chileno diria: "Que malo!"

Wiarly Soraya abandonou a conversa.

J Mateus diz:

Porque Jesus fala sempre direto e sem preconceito, sem gritar

Wiarly Soraya foi adicionado à conversação

J Mateus diz:

Então...

J Mateus diz:

Ali vemos por que razão Paulo reagia daquele modo

J Mateus diz:

Porque, se fores terrorista sem apoio, é difícil.

J Mateus diz:

Os maus, com apoios morais, até se suicidam pelas suas causas.

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

É muito difícil alguém de fora achar verdade e vir pregar para os de dentro

J Mateus diz:

E se os de dentro ainda têm corações de jumento, reagem mal

J Mateus diz:

Uns de um jeito, outros de outro.

Cirino diz:

Se reagiram mal ao 'Galileu' né

J Mateus diz:

E se algum de dentro mudar, a raiva contra tal pessoa fica maior ainda.

J Mateus diz:

Porque significa que alguém do lado de dentro anda minando as suas pretensões

J Mateus diz:

Por isso gritavam muitos assim: “Traição!”

J Mateus diz:

Aquilo era a palavra de ordem para incitar um povo

J Mateus diz:

Foi o que Jezabel tentou fazer para escapar

J Mateus diz:

Mas nem resultou, pois a palavra de Elias prevaleceu no fim...

J Mateus diz:

Muitos anos depois

J Mateus diz:

Então pronto

J Mateus diz:

Daí podemos tirar muitas conclusões

J Mateus diz:

Quando um crente quer aprender uma coisa da bíblia, mas Deus usa outra pessoa para revelar-lhe aquilo que gostaria de ouvir de Deus, ele fica sem jeito.

J Mateus diz:

Porque o crente gostaria de aprender para ensinar aquela pessoa que lhe veio explicar

J Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Sim, é verdade.

J Mateus diz:

As pessoas querem sempre estar certas e não submissas

J Mateus diz:

E submissas a Deus ouvem tão bem quanto deixam de ouvir sem problemas, pois se alguém vier explicar coisa que não é de Deus, a pessoa submissa nem reage mal, mas os ouvidos fecham automaticamente.

J Mateus diz:

Quem explica nem se dá conta que os ouvidos da outra pessoa estão fechados

J Mateus diz:

Modo de falar

J Mateus diz:

Agora percebem porque as igrejas expulsam aqueles que vivem bem com Deus

J Mateus diz:

Eles não gostam disso

J Mateus diz:

É um espinho nas suas consciências manter um crente desses nas suas igrejas

Cirino diz:

rsrs, é

J Mateus diz:

Uma vez um pastor evangélico veio me pedir para não participar na ceia deles (porque foi o modo de ele me dizer que não era bem vindo ali) porque, ele disse, que eu pregava doutrina estranha e doutrina estranha era pecado e alguém em pecado não podia participar da ceia...

J Mateus diz:

A doutrina estranha era a santidade

J Mateus diz:

E esse pastor era um líder da igreja na Europa...

Cirino diz:

hii

J Mateus diz:

Ele era o líder das missões da Igreja presbiteriana da Europa

J Mateus diz:

Eles tinham duas igrejas aqui perto

J Mateus diz:

Aí, na outra igreja, quando chegou a hora da ceia, eu nem me sentia bem ali e sai antes de distribuírem a ceia pelas pessoas

J Mateus diz:

O pastor (outro) de lá viu e veio falar comigo e disse que eu deveria participar porque podia e pronto

J Mateus diz:

Para ele era ruim alguém que prega o evangelho não participar da ceia deles

J Mateus diz:

Aquele reagiu de outro modo

J Mateus diz:

Aí perguntei ao outro que me pediu para não participar...

J Mateus diz:

Disse: um de vocês diz-me para tomar o outro diz que não...

J Mateus diz:

Vocês nem estão de acordo?

J Mateus diz:

Porque sabemos que onde o Espírito reina, existe um só coração

J Mateus diz:

Ele ficou sem jeito e falou, bem... nem sei

J Mateus diz:

Cirino diz:

rsrs

J Mateus diz:

Porque se eu não tomasse ceia, eles não aceitariam bem

J Mateus diz:

Se tomasse também não

J Mateus diz:

Na verdade, qualquer coisa serviria de razão, pois eles tinham algo em mente e só precisariam arranjar o modo de me confrontar.

J Mateus diz:

Precisavam duma carta para perseguir

Cirino diz:

J Mateus diz:

E qualquer carta servia

J Mateus diz:

É mais fácil assim do que dizer: "Olha, não queremos ouvir isso, deixa-nos quietos"

J Mateus diz:

Isso nem pode ser razão

J Mateus diz:

Então...

J Mateus diz:

Era duro para Paulo e ele precisava de cartas para perseguir

J Mateus diz:

Aí Jesus colocou o dedo na ferida:

J Mateus diz:

Act 26:14 E, caindo nós todos por terra, ouvi uma voz que me dizia em língua hebraica: Saulo, Saulo, por que me persegues? Dura coisa te é recalcitrar contra os aguilhões.

J Mateus diz:

Terminei

Cirino diz:

Gostei

J Mateus diz:

Mas nem podemos deixar de pregar, mesmo sabendo que vamos levar coice

J Mateus diz:

Vamos ter cuidado quando alguma coisa é difícil de aceitar de nossa parte

J Mateus diz:

Porque...

J Mateus diz:

Se estás bem com Deus, os teus ouvidos se fecham ouvindo

J Mateus diz:

Quando entram sentimentos estranhos diante duma verdade, precisas consultar com teu coração.

J Mateus diz:

Reagir mal é feio, é coisa que serve de sinal.

J Mateus diz:

É sinal

Cirino diz:

Gracias

J Mateus diz:

1Co 14:21 Está escrito na lei: Por homens de outras línguas e por lábios de estrangeiros falarei a este povo; e nem assim me ouvirão, diz o Senhor.

1Co 14:22 De modo que as línguas são um sinal, não para os crentes, mas para os incrédulos; a profecia, porém, não é sinal para os incrédulos, mas para os crentes.

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Gostaria de continuar aqui com outro assunto

J Mateus diz:

Outra pergunta

J Mateus diz:

rsrs

Cirino diz:

humm

J Mateus diz:

1Co 14:22 De modo que as línguas são um sinal, não para os crentes, mas para os incrédulos;

J Mateus diz:

Lê direito ai

J Mateus diz:

Como é que as línguas são um sinal para descrente? De que jeito?

Cirino diz:

Aí fala é do dom?

J Mateus diz:

rsrsrs

J Mateus diz:

Neste versículo, que achas?

J Mateus diz:

É um dom sim

J Mateus diz:

Mas...

Cirino diz:

Vou lá olhar, ver o contexto.

J Mateus diz:

Bem, Paulo misturou tudo ali.

J Mateus diz:

Mas ele fala de línguas que falam das grandezas de Deus entre os povos

J Mateus diz:

Pensem lá

Cirino diz:

Vamos continuar agora?

J Mateus diz:

Tu que sabe

J Mateus diz:

Pode ser depois também

Cirino diz:

Posso agora

J Mateus diz:

Como falar em língua é sinal para incrédulo?

J Mateus diz:

Não será porque é falar no idioma dele por alguém que nunca aprendeu?

Cirino diz:

humm é

J Mateus diz:

Act 2:8 Como é, pois, que os ouvimos falar cada um na própria língua em que nascemos?

Act 2:9 Nós, partos, medos, e elamitas; e os que habitamos a Mesopotâmia, a Judéia e a Capadócia, o Ponto e a Ásia,

Act 2:10 a Frígia e a Panfília, o Egito e as partes da Líbia próximas a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos,

Act 2:11 cretenses e árabes - ouvímo-los em nossas línguas

Cirino diz:

Pensava que era em 'línguas estranhas'

Cirino diz:

Pois Paulo diz que falar em línguas estranhas edifica só quem fala, por isso dependia do contexto.

J Mateus diz:

É, mas ele misturou tudo...

J Mateus diz:

Tipo sem pés nem cabeça, pois aqui diz que profecia serve para quem é crente.

J Mateus diz:

Mas logo de seguida diz que profecia serve quem é incrédulo

J Mateus diz:

Mas nem se contradiz

Cirino diz:

é mesmo, rsrs

J Mateus diz:

Só tocou nos tópicos de diferentes vertentes

Cirino diz:

Explica

Cirino diz:

J Mateus diz:

1Co 14:24 Mas, se todos profetizarem, e algum incrédulo ou indouto entrar, por todos é convencido, por todos é julgado;

J Mateus diz:

1Co 14:25 os segredos do seu coração se tornam manifestos; e assim, prostrando-se sobre o seu rosto, adorará a Deus, declarando que Deus está verdadeiramente entre vós.

J Mateus diz:

Porque pode haver profecia no idioma do incrédulo né

J Mateus diz:

E para além de ser no idioma dele, ainda lhe revela os segredos do coração dele.

J Mateus diz:

As pessoas acham que profecia é apenas dizer o que vai acontecer no futuro

J Mateus diz:

Profecia também pode dizer o que esta escondido dentro de ti

Cirino diz:

É verdade

Cirino diz:

1 Co. 14.23 "Se, pois, toda a igreja se congregar num lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou infiéis, não dirão porventura que estais loucos?"

J Mateus diz:

Pode abrir o livro escondido do passado

J Mateus diz:

Então,depende dos idiomas que estão falando

Cirino diz:

Se dos homens ou dos anjos?

J Mateus diz:

rsrs

Cirino diz:

Como lá em Atos

Cirino diz:

O que?

J Mateus diz:

Nada não

Cirino diz:

Fala

Cirino diz:

Quero aprender

J Mateus diz:

Existem línguas de anjos sim

J Mateus diz:

Bem...

J Mateus diz:

Aquele pastor que me pediu para sair da igreja dele

Cirino diz:

sei

J Mateus diz:

Ele foi missionário durante muitos anos na Polônia

J Mateus diz:

Ele fala polaco fluentemente

Cirino diz:

Sei

J Mateus diz:

Então, ele um dia (por curiosidade e por espírito de crítica) entrou numa igreja dessas que falam línguas estranhas

J Mateus diz:

Aqui em Lisboa mesmo

J Mateus diz:

Levantou-se um homem e começou a falar em língua estranha, mas era polaco...

J Mateus diz:

Nem sabemos se o homem estava possesso

J Mateus diz:

Em todo caso , o pastor daquela igreja levantou-se e interpretou

J Mateus diz:

rsrs

J Mateus diz:

E todo mundo dizia glória a Deus e isto e aquilo

J Mateus diz:

E a interpretação nem tinha anda a ver

J Mateus diz:

O homem que se levantou amaldiçoava Deus e falava muito contra Deus, muito mal mesmo.

J Mateus diz:

E o pastor da igreja interpretou do jeito dele

Cirino diz:

humm, sei

J Mateus diz:

Aquele outro entendeu tudo que a língua estranha falou

Cirino diz:

E o que faremos, pois?

J Mateus diz:

O que falou saiu dali aplaudido e abençoado por ter sido batizado com o Espírito Santo, falaram.

J Mateus diz:

Por enquanto fica fora desses meios

J Mateus diz:

Bem longe

Cirino diz:

J Mateus diz:

Porque a maioria são coisa falsas

Cirino diz:

Sabe, esses dias fui perguntar sobre isso a Deus e com temor por não querer blasfemar contra o Espírito.

Cirino diz:

Então queria saber o que era aquilo que eu tinha vivido

J Mateus diz:

E do mesmo jeito que Deus pode usar uma língua de homem para trazer sinais e salvação às pessoas que ali estão, desse mesmo modo o diabo pode trazer línguas.

J Mateus diz:

Sei

J Mateus diz:

Mas nem tenhas medo não

J Mateus diz:

Aquelas coisas que viste nem são de Deus não

J Mateus diz:

E nem falamos assim por malícia

Cirino diz:

É que tem aquela palavra "nos últimos dias derramarei do meu Espírito sobre toda carne"

J Mateus diz:

Uma coisa é falares que não é de Deus porque dás coice, porque ficas recalcitrando contra aguilhões

J Mateus diz:

Certo?

Cirino diz:

Certo

J Mateus diz:

Outra coisa é tentarmos de coração descobrir a verdade

Cirino diz:

Mas me veio a pergunta em mente

J Mateus diz:

Sei

J Mateus diz:

Mas, inquirir com o intuito de ver a verdade , nunca pode ser pecado

J Mateus diz:

Muito menos contra o Espírito Santo

Cirino diz:

Pode alguém receber uma pessoa em sua casa de bom grado, sem saber se alguém bateu a porta ou sentou-se para tomar um chá?

Cirino diz:

Senão temos tal certeza, é porque ela nem veio né

J Mateus diz:

Cirino diz:

Quando vier, a receberemos de bom grado.

Cirino diz:

Então respondida está

J Mateus diz:

Deus não usa sons sem expressão

J Mateus diz:

O segredo é falar os mistérios de Deus, se não for isso, devemos ter cuidado

Cirino diz:

Mas sabe, tomo cuidado também em não fazer doutrina daquilo que Deus "não faz”.

J Mateus diz:

Logo traduzo uma coisa sobre isso do dr Kurt Koch

Cirino diz:

Como na cura,sei que pode ser de um jeito e de outro. Contudo sempre terá liberdade para fazer como aprouve...

Cirino diz:

E nem quero limitar a forma que Ele irá operar.

J Mateus diz:

Vou almoçar.