Jhonathas diz:
Oi
Jhonathas diz:
bom dia
Jhonathas diz:
Paz
J Mateus diz:
bom dia
J Mateus diz:
tua foto hoje está latindo
J Mateus diz:
Rs
Jhonathas diz:
Hummmm
Jhonathas diz:
ei
Jhonathas diz:
quero te fazer uma pergunta
J Mateus diz:
Faz
J Mateus diz:
Por que ficas rodeando?
J Mateus diz:
pergunta logo
J Mateus diz:
Rs
Jhonathas diz:
calma homem
J Mateus diz:
estou calmo
Jhonathas diz:
é que aqui existem alguns ministérios que tem uma teoria
J Mateus diz:
pessoa calma nem faz rodeios não - sabia?
Jhonathas diz:
e quero saber o que achas
Jhonathas diz:
Sei
Jhonathas diz:
deixa eu perguntar
J Mateus diz:
Sim
Jhonathas diz:
ora essa
J Mateus diz:
esses ministérios... deixa eles
J Mateus diz:
nada a ver não
Jhonathas diz:
Mateus deixa eu perguntar
J Mateus diz:
a Pam pertencia a um
J Mateus diz:
Tá
Jhonathas diz:
eles dizem que uma vez salvos sempre salvos mesmo que depois as pessoas se afastem de Jesus
J Mateus diz:
ah tá
Jhonathas diz:
elas continuaram sendo salvas
J Mateus diz:
então o diabo deve estar salvo, porque ele era salvo antes de se afastar de Jesus
Jhonathas diz:
pois confessaram uma vez o nome de Cristo
Jhonathas diz:
Sei
Jhonathas diz:
gostei da resposta
J Mateus diz:
e Saul se suicidou por quê?
J Mateus diz:
salvo nem se suicida
Jhonathas diz:
É
Jhonathas diz:
ele morre
Jhonathas diz:
rs
J Mateus diz:
ele se suicidou porque estava entregue ao que ele queria
J Mateus diz:
então...
Jhonathas diz:
Então, quer dizer que esta tese não tem base bíblica né ?
J Mateus diz:
se o diabo hoje nem está salvo... e os crentes que se afastam estão salvos... Deus deve ter mudado muito então
J Mateus diz:
e Deus nem muda
Jhonathas diz:
Verdade
J Mateus diz:
e por que Adão e Eva foram excluídos do paraíso e da árvore da vida?
J Mateus diz:
Deus mudou agora de repente é?
Jhonathas diz:
pra eles acho que sim
Jhonathas diz:
Rsrss
Jhonathas diz:
também não creio nisto sabe
J Mateus diz:
e Deus salva de que?
J Mateus diz:
de quem?
Jhonathas diz:
Ai
Jhonathas diz:
Ai
Jhonathas diz:
tens que fazer tuas perguntas né
J Mateus diz:
É
Jhonathas diz:
deixa eu ver
J Mateus diz:
e cadê tuas respostas?
Jhonathas diz:
Rs
J Mateus diz:
1ª... ele salva de que?...
J Mateus diz:
e depois.. de quem?...
Jhonathas diz:
Deus salva do pecado
Jhonathas diz:
e depois do diabo ?
J Mateus diz:
ele salva do pecado...certíssimo
J Mateus diz:
então... se Jesus salva do pecado (Mat 1:21 e JOÃO 8:34,35) então... esses crentes estão salvos de quê quando se afastam de Jesus mesmo?
J Mateus diz:
como estão salvos se continuam em seus pecados? salvos de quê?
J Mateus diz:
quando Jesus se retira nós morremos em nossos pecados... e Jesus mesmo disse que isso seria bem ruim
J Mateus diz:
até avisou
J Mateus diz:
João 8:21 Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Eu me retiro; buscar-me- eis, e morrereis no vosso pecado. Para onde eu vou, vós não podeis ir.
Jhonathas diz:
muito bom
J Mateus diz:
se Jesus salva do pecado, como eles estão salvos pecando?
J Mateus diz:
salvos de quê?
Jhonathas diz:
????
J Mateus diz:
eles estão salvos de que se andam em seus pecados como escravos?
J Mateus diz:
nem se poderiam considerar salvos sequer
J Mateus diz:
mentem pra eles mesmos
J Mateus diz:
2ª salvos de quem?
Jhonathas diz:
posso mudar a resposta
J Mateus diz:
como assim?
Jhonathas diz:
disse que era do diabo
J Mateus diz:
ah tá
J Mateus diz:
Rs
J Mateus diz:
podes e deves mesmo
J Mateus diz:
Rs
Jhonathas diz:
mas acho que é da morte
Jhonathas diz:
nem sei se também está certa
J Mateus diz:
também nem está não
Jhonathas diz:
Humm
J Mateus diz:
Jesus te salva de ti mesmo
Jhonathas diz:
eu estava querendo responder isto
Jhonathas diz:
mas fiquei na dúvida
J Mateus diz:
pra perderes tua vida própria, porque cada pessoa é um tirano para ele mesmo
Jhonathas diz:
Sei
J Mateus diz:
o homem fala... quero isto, quero aquilo, quero ler a bíblia, quero matar, quero ... sei lá que mais... só aquilo que ele quer mesmo... e o escravo vai atrás
J Mateus diz:
e o escravo és tu também
Jhonathas diz:
eu ?
J Mateus diz:
escravo de ti mesmo que só faz a vontade de uma pessoa
J Mateus diz:
É
J Mateus diz:
Por que razão tu achas que precisas ser crucificado com Cristo?
Jhonathas diz:
pra que meu também venha a ser crucificado com ele
J Mateus diz:
tu lês na biblia que o diabo é crucificado?
Jhonathas diz:
Não
J Mateus diz:
claro que não
J Mateus diz:
mas lês que o pecado e tu ficas crucificado com Cristo
J Mateus diz:
Né
Jhonathas diz:
É
J Mateus diz:
Deus nem está aí para o diabo
J Mateus diz:
Deus sabe que Ele precisa te livrar de ti mesmo
Jhonathas diz:
do que tem dentro de mim
J Mateus diz:
tem gente a quem o diabo oprime, mas... depois de os livrar das garras do diabo, eles precisarão se livrar de outro ainda pior que o diabo: eles mesmos
J Mateus diz:
bem... nem é bem do que está dentro de ti... é de ti mesmo
Jhonathas diz:
???
J Mateus diz:
a pessoa em si
Jhonathas diz:
ah sei
J Mateus diz:
tu morres mesmo, quando encontras Cristo
J Mateus diz:
nem tem como curar homem velho não
J Mateus diz:
Mat 9:17 Nem se deita vinho novo em odres velhos; do contrário se rebentam, derrama-se o vinho, e os odres se perdem; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.
J Mateus diz:
Jesus nem faz reforma não
J Mateus diz:
ele não está nem aí para o homem velho
J Mateus diz:
ele tem de morrer e pronto
Jhonathas diz:
ou seja negar-se a si mesmo
J Mateus diz:
é por isso que ter dó é coisa que nem é de Deus
Jhonathas diz:
dó é pena né?
J Mateus diz:
É
J Mateus diz:
isso seria como ter pena da gripe das aves
Jhonathas diz:
ainda bem que eu não sinto este tipo de sentimento
Jhonathas diz:
Rsrsrsrsrs
Jhonathas diz:
gripe das aves?
Jhonathas diz:
que comparação hein?
J Mateus diz:
pena do câncer
Jhonathas diz:
sei
Jhonathas diz:
Ei
J Mateus diz:
Luc 14:26 Se alguém vier a mim, e não aborrecer a pai e mãe, a mulher e filhos, a irmãos e irmãs, e ainda também à própria vida, não pode ser meu discípulo.
Luc 14:27 Quem não leva a sua cruz e não me segue, não pode ser meu discípulo.
J Mateus diz:
e que achas disto de levar a cruz?
J Mateus diz:
explica pra mim também
Jhonathas diz:
creio que o levar a cruz
Jhonathas diz:
é o negar-se a si mesmo ,os meus desejos
J Mateus diz:
Hhmmm
Jhonathas diz:
a minha vontade
J Mateus diz:
quem levava a cruz naquele tempo?
Jhonathas diz:
Jesus
J Mateus diz:
Espera
J Mateus diz:
no tempo dos romanos... se tu me visses carregar uma cruz... que pensarias de mim?
Jhonathas diz:
que você seria um criminoso que estava pagando por algum crime
J Mateus diz:
sim, mas que achavas que ia fazer? ia carregar a cruz toda a vida?
Jhonathas diz:
+ ou – isto
Jhonathas diz:
Não
J Mateus diz:
como asssim?
J Mateus diz:
explica
Jhonathas diz:
você iria chegar em algum lugar pra deixar a cruz
J Mateus diz:
como?
J Mateus diz:
morto ou vivo?
Jhonathas diz:
não poderia passar o resto de tua vida carregando a cruz
J Mateus diz:
É
J Mateus diz:
é assim... eu vivi na guerra em Angola ,sabes né
Jhonathas diz:
Sei
J Mateus diz:
então... lá eles pegavam as pessoas que queriam matar, faziam eles cavar a própria cova para nem terem trabalho... e depois as pessoas entravam na cova e matavam elas lá dentro...
Jhonathas diz:
Era?
J Mateus diz:
então... se alguém cavava a própria cova... era o equivalente a carregar a própria cruz, pois os soldados nem queriam ter trabalho
J Mateus diz:
mas... o que os pastores hoje pregam é que ficas carregando a própria cruz a vida toda
J Mateus diz:
mas na verdade... se pegas em tua cruz será pra ires morrer no mesmo dia...
J Mateus diz:
Rom 6:7 Pois quem está morto está justificado do pecado.
Jhonathas diz:
mas o negar-se não tem que ser constante ?
Jhonathas diz:
Diariamente
J Mateus diz:
Rs
J Mateus diz:
tu negas alguém que morreu pra quê?
Jhonathas diz:
quando negamos nossas vontades pelo pecado automaticamente não estamos crucificando nossa carne diariamente?
J Mateus diz:
podes negar se quiseres... mas se negares... ou nem morreu... ou tens pancada
J Mateus diz:
mas crente carnal se nega a si mesmo diariamente sim
J Mateus diz:
ou crente firme que fica sendo tentado e mutilado e provado precisa se negar a si mesmo...
J Mateus diz:
Cristo negou-se a si mesmo e nem tinha pecado
Jhonathas diz:
pois o nosso aperfeiçoamento é dia após dia como disse Paulo?
Jhonathas diz:
de glória em glória
J Mateus diz:
é, mas fala de glória em glória... não é morrer e morrer
Jhonathas diz:
Rs
Jhonathas diz:
Zé mas somos tentados diariamente a pecar contra Deus
J Mateus diz:
porque se fosses morrendo e morrendo... por que Jesus falaria "VERDADEIRAMENTE Livres" então? isso seria que tipo de liberdade de ti mesmo e do mundo então?
J Mateus diz:
é, mas ser tentado é uma coisa... ser pecante seria outra
J Mateus diz:
Jesus foi tentado
Jhonathas diz:
ei tenho que ir
Jhonathas diz:
meu chefe chegou
J Mateus diz:
Tá
J Mateus diz:
tchau então
Jhonathas diz:
temos que terminar esta conversa
J Mateus diz:
depois terminaremos esta conversa se quiseres
J Mateus diz:
Bye
Jhonathas diz:
tu gravas
J Mateus diz:
que teu dia seja bonito também
Jhonathas diz:
esta conversa depois manda pra mim
J Mateus diz:
Tá
Jhonathas diz:
Bye
J Mateus diz:
Bye
J Mateus diz:
Rom 6:10 Pois quanto a ter morrido, de uma vez por todas morreu para o pecado, mas quanto a viver, vive para Deus.
J Mateus diz:
Rom 6:8 Ora, se já morremos com Cristo.... Rom 6:11 Assim também vós considerai-vos como mortos para o pecado, mas vivos para Deus, em Cristo Jesus.
José Mateus
zemateus@msn.com