Jhonathas diz:

Oi

Jhonathas diz:

bom dia

Jhonathas diz:

Paz

J Mateus diz:

bom dia

J Mateus diz:

tua foto hoje está latindo

J Mateus diz:

Rs

Jhonathas diz:

Hummmm

Jhonathas diz:

ei

Jhonathas diz:

quero te fazer uma pergunta

J Mateus diz:

Faz

J Mateus diz:

Por que ficas rodeando?

J Mateus diz:

pergunta logo

J Mateus diz:

Rs

Jhonathas diz:

calma homem

J Mateus diz:

estou calmo

Jhonathas diz:

é que aqui existem alguns ministérios que tem uma teoria

J Mateus diz:

pessoa calma nem faz rodeios não - sabia?

Jhonathas diz:

e quero saber o que achas

Jhonathas diz:

Sei

Jhonathas diz:

deixa eu perguntar

J Mateus diz:

Sim

Jhonathas diz:

ora essa

J Mateus diz:

esses ministérios... deixa eles

J Mateus diz:

nada a ver não

Jhonathas diz:

Mateus deixa eu perguntar

J Mateus diz:

a Pam pertencia a um

J Mateus diz:

Jhonathas diz:

eles dizem que uma vez salvos sempre salvos mesmo que depois as pessoas se afastem de Jesus

J Mateus diz:

ah tá

Jhonathas diz:

elas continuaram sendo salvas

J Mateus diz:

então o diabo deve estar salvo, porque ele era salvo antes de se afastar de Jesus

Jhonathas diz:

pois confessaram uma vez o nome de Cristo

Jhonathas diz:

Sei

Jhonathas diz:

gostei da resposta

J Mateus diz:

e Saul se suicidou por quê?

J Mateus diz:

salvo nem se suicida

Jhonathas diz:

É

Jhonathas diz:

ele morre

Jhonathas diz:

rs

J Mateus diz:

ele se suicidou porque estava entregue ao que ele queria

J Mateus diz:

então...

Jhonathas diz:

Então, quer dizer que esta tese não tem base bíblica né ?

J Mateus diz:

se o diabo hoje nem está salvo... e os crentes que se afastam  estão salvos... Deus deve ter mudado muito então

J Mateus diz:

e Deus nem muda

Jhonathas diz:

Verdade

J Mateus diz:

e por que Adão e Eva foram excluídos do paraíso e da árvore da vida?

J Mateus diz:

Deus mudou agora de repente é?

Jhonathas diz:

pra eles acho que sim

Jhonathas diz:

Rsrss

Jhonathas diz:

também não creio nisto sabe

J Mateus diz:

e Deus salva de que?

J Mateus diz:

de quem?

Jhonathas diz:

Ai

Jhonathas diz:

Ai

Jhonathas diz:

tens que fazer tuas perguntas né

J Mateus diz:

É

Jhonathas diz:

deixa eu ver

J Mateus diz:

e cadê tuas respostas?

Jhonathas diz:

Rs

J Mateus diz:

1ª... ele salva de que?...

J Mateus diz:

e depois.. de quem?...

Jhonathas diz:

Deus salva do pecado

Jhonathas diz:

e depois do diabo ?

J Mateus diz:

ele salva do pecado...certíssimo

J Mateus diz:

então... se Jesus salva do pecado (Mat 1:21 e JOÃO 8:34,35) então... esses crentes estão salvos de quê quando se afastam de Jesus mesmo?

J Mateus diz:

como estão salvos se continuam em seus pecados? salvos de quê?

J Mateus diz:

quando Jesus se retira nós morremos em nossos pecados... e Jesus mesmo disse que isso seria bem ruim

J Mateus diz:

até avisou

J Mateus diz:

João 8:21  Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Eu me retiro; buscar-me- eis, e morrereis no vosso pecado. Para onde eu vou, vós não podeis ir.

Jhonathas diz:

muito bom

J Mateus diz:

se Jesus salva do pecado, como eles estão salvos pecando?

J Mateus diz:

salvos de quê?

Jhonathas diz:

????

J Mateus diz:

eles estão salvos de que se andam em seus pecados como escravos?

J Mateus diz:

nem se poderiam considerar salvos sequer

J Mateus diz:

mentem pra eles mesmos

J Mateus diz:

2ª salvos de quem?

Jhonathas diz:

posso mudar a resposta

J Mateus diz:

como assim?

Jhonathas diz:

disse que era do diabo

J Mateus diz:

ah tá

J Mateus diz:

Rs

J Mateus diz:

podes e deves mesmo

J Mateus diz:

Rs

Jhonathas diz:

mas acho que é da morte

Jhonathas diz:

nem sei se também está certa

J Mateus diz:

também nem está não

Jhonathas diz:

Humm

J Mateus diz:

Jesus te salva de ti mesmo

Jhonathas diz:

eu estava querendo responder isto

Jhonathas diz:

mas fiquei na dúvida

J Mateus diz:

pra perderes tua vida própria, porque cada pessoa é um tirano para ele mesmo

Jhonathas diz:

Sei

J Mateus diz:

o homem fala... quero isto, quero aquilo, quero ler a bíblia, quero matar, quero ... sei lá que mais... só aquilo que ele quer mesmo... e o escravo vai atrás

J Mateus diz:

e o escravo és tu também

Jhonathas diz:

eu ?

J Mateus diz:

escravo de ti mesmo que só faz a vontade de uma pessoa

J Mateus diz:

É

J Mateus diz:

Por que razão tu achas que precisas ser crucificado com Cristo?

Jhonathas diz:

pra que meu também venha a ser crucificado com ele

J Mateus diz:

tu lês na biblia que o diabo é crucificado?

Jhonathas diz:

Não

J Mateus diz:

claro que não

J Mateus diz:

mas lês que o pecado e tu ficas crucificado com Cristo

J Mateus diz:

Jhonathas diz:

É

J Mateus diz:

Deus nem está aí para o diabo

J Mateus diz:

Deus sabe que Ele precisa te livrar de ti mesmo

Jhonathas diz:

do que tem dentro de mim

J Mateus diz:

tem gente a quem o diabo oprime, mas... depois de os livrar das garras do diabo, eles precisarão se livrar de outro ainda pior que o diabo: eles mesmos

J Mateus diz:

bem... nem é bem do que está dentro de ti... é de ti mesmo

Jhonathas diz:

???

J Mateus diz:

a pessoa em si

Jhonathas diz:

ah sei

J Mateus diz:

tu morres mesmo, quando encontras Cristo

J Mateus diz:

nem tem como curar homem velho não

J Mateus diz:

Mat 9:17  Nem se deita vinho novo em odres velhos; do contrário se rebentam, derrama-se o vinho, e os odres se perdem; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.

J Mateus diz:

Jesus nem faz reforma não

J Mateus diz:

ele não está nem aí para o homem velho

J Mateus diz:

ele tem de morrer e pronto

Jhonathas diz:

ou seja negar-se a si mesmo

J Mateus diz:

é por isso que ter dó é coisa que nem é de Deus

Jhonathas diz:

dó é pena né?

J Mateus diz:

É

J Mateus diz:

isso seria como ter pena da gripe das aves

Jhonathas diz:

ainda bem que eu não sinto este tipo de sentimento

Jhonathas diz:

Rsrsrsrsrs

Jhonathas diz:

gripe das aves?

Jhonathas diz:

que comparação hein?

J Mateus diz:

pena do câncer

Jhonathas diz:

sei

Jhonathas diz:

Ei

J Mateus diz:

Luc 14:26  Se alguém vier a mim, e não aborrecer a pai e mãe, a mulher e filhos, a irmãos e irmãs, e ainda também à própria vida, não pode ser meu discípulo.

Luc 14:27  Quem não leva a sua cruz e não me segue, não pode ser meu discípulo.

J Mateus diz:

e que achas disto de levar a cruz?

J Mateus diz:

explica pra mim também

Jhonathas diz:

creio que o levar a cruz

Jhonathas diz:

é o negar-se a si mesmo ,os meus desejos

J Mateus diz:

Hhmmm

Jhonathas diz:

a minha vontade

J Mateus diz:

quem levava a cruz naquele tempo?

Jhonathas diz:

Jesus

J Mateus diz:

Espera

J Mateus diz:

no tempo dos romanos... se tu me visses carregar uma cruz... que pensarias de mim?

Jhonathas diz:

que você seria um criminoso que estava pagando por algum crime

J Mateus diz:

sim, mas que achavas que ia fazer? ia carregar a cruz toda a vida?

Jhonathas diz:

+ ou – isto

Jhonathas diz:

Não

J Mateus diz:

como asssim?

J Mateus diz:

explica

Jhonathas diz:

você iria chegar em algum lugar pra deixar a cruz

J Mateus diz:

como?

J Mateus diz:

morto ou vivo?

Jhonathas diz:

não poderia passar o resto de tua vida carregando a cruz

J Mateus diz:

É

J Mateus diz:

é assim... eu vivi na guerra em Angola ,sabes né

Jhonathas diz:

Sei

J Mateus diz:

então... lá eles pegavam as pessoas que queriam matar, faziam eles cavar a própria cova para nem terem trabalho... e depois as pessoas entravam na cova e matavam elas lá dentro...

 Jhonathas diz:

Era?

J Mateus diz:

então... se alguém cavava a própria cova... era o equivalente a carregar a própria cruz, pois os soldados nem queriam ter trabalho

J Mateus diz:

mas... o que os pastores hoje pregam é que ficas carregando a própria cruz a vida toda

J Mateus diz:

mas na verdade... se pegas em tua cruz será pra ires morrer no mesmo dia...

J Mateus diz:

Rom 6:7  Pois quem está morto está justificado do pecado.

Jhonathas diz:

mas o negar-se não tem que ser constante ?

Jhonathas diz:

Diariamente

J Mateus diz:

Rs

J Mateus diz:

tu negas alguém que morreu pra quê?

Jhonathas diz:

quando negamos nossas vontades pelo pecado automaticamente não estamos crucificando nossa carne diariamente?

J Mateus diz:

podes negar se quiseres... mas se negares... ou nem morreu... ou tens pancada

J Mateus diz:

mas crente carnal se nega a si mesmo diariamente sim

J Mateus diz:

ou crente firme que fica sendo tentado e mutilado e provado precisa se negar a si mesmo...

J Mateus diz:

Cristo negou-se a si mesmo e nem tinha pecado

Jhonathas diz:

pois o nosso aperfeiçoamento é dia após dia como disse Paulo?

Jhonathas diz:

de glória em glória

J Mateus diz:

é, mas fala de glória em glória... não é morrer e morrer

Jhonathas diz:

Rs

Jhonathas diz:

Zé mas somos tentados diariamente a pecar contra Deus

J Mateus diz:

porque se fosses morrendo e morrendo... por que Jesus falaria "VERDADEIRAMENTE Livres" então? isso seria que tipo de liberdade de ti mesmo e do mundo então?

J Mateus diz:

é, mas ser tentado é uma coisa... ser pecante seria outra

J Mateus diz:

Jesus foi tentado

Jhonathas diz:

ei tenho que ir

Jhonathas diz:

meu chefe chegou

J Mateus diz:

J Mateus diz:

tchau então

Jhonathas diz:

temos que terminar esta conversa

J Mateus diz:

depois terminaremos esta conversa se quiseres

J Mateus diz:

Bye

Jhonathas diz:

tu gravas

J Mateus diz:

que teu dia seja bonito também

Jhonathas diz:

esta conversa depois manda pra mim

J Mateus diz:

Jhonathas diz:

Bye

J Mateus diz:

Bye

J Mateus diz:

Rom 6:10  Pois quanto a ter morrido, de uma vez por todas morreu para o pecado, mas quanto a viver, vive para Deus.

J Mateus diz:

Rom 6:8  Ora, se já morremos com Cristo.... Rom 6:11  Assim também vós considerai-vos como mortos para o pecado, mas vivos para Deus, em Cristo Jesus.

 

José Mateus
zemateus@msn.com